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 Tumeur mamaire

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j@de
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MessageSujet: Tumeur mamaire    Jeu 21 Juin 2012, 20:47

Bonsoir tous le monde ,

Désolée cela fait un moment que je suis pas venue sur le forum mais mes études me prennent beaucoup de temps .

Il y a 2 mois ma ratoune Inu avait une petite grosseure juste devant la patte arrière droite , je suis allé voir mon véto et le verdict est tombé : Tumeur mamaire.
Aujourd'hui la tumeur a doublé voir triplé , elle traine par terre mais elle n'empêche pas ma ratoune de grimper , courir ... Inu va très bien pour l'instant elle mange , boit et est active .
Mais cette masse va dans peu de temps commencer à la gênée .
Mon véto m'a dit qu'elle ne préférait pas opérer car ce serait de l'acharnement ( déja elle n'a que 10¨% de chance de se réveiller àprès l'opération , et si elle se réveille , elle aura énomrmément de mal a s'en remettre ).
Inu a 2 ans .

Qu'en pensez vous ? et surtout à partir de quel moment devrais-je penser à la faire partir sur son petit nuage ? No ( Je ne veux pas qu'elle souffre ! )

Merci d'avance pour vos réponses !
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100drine
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Jeu 21 Juin 2012, 21:17

Ah ben non! 2 ans c'est pas vieux, pour l'opération en fait tout dépend de l'état de santé général, si elle mange, boit, est active, court partout, grimpe
pour résumé est en forme il n y a aucune contre indication dans ce cas...

Maintenant les opé pour les petits animaux se pratiquent avec le gaz ce qui est beaucoup moins dangereux qu'une anesthésie classique, ton véto est il équipé,
ou tout simplement est ce un véto qui est spé NAC ?

Il n'ya pas de raison petite puce que tu la fasse partir maintenant elle a encore de la vie devant elle, moi pour une de mes fifilles j'en suis à sa troisième
intervention (tumeurs mammaire) elle a toujours pété le feu après et encore maintenant..
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Khalika
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Jeu 21 Juin 2012, 21:42

Change de vétérinaire ! ^^
Un vétérinaire qui redoute une mort d'une rate de 2 ans en forme doit avoir des pertes plus élevées que certains : "10% de chance de se réveiller" après l'opération, c'est n'importe quoi, j'ai fait opérer des rats plusieurs fois, et je dois avoir vécu plus de 30 opérations... avec seulement 2 pertes dues à l'opération : une complication très rare -embolie pulmonaire- et pour l'autre, la rate avait 7 tumeurs au lieu des 2 prévues et elle était obèse... certes, il y a toujours un risque anesthésique mais il est faible si la rate est en bonne santé.
Quand cette tumeur est apparue, la rate avait donc seulement 22 mois, et elle n'a voulu opérer ?!
Quelle méthode d'anesthésie utilise-t-elle ? A-t-elle l'habitude d'avoir des rongeurs comme clientèle ?

Pourquoi "acharnement" ? ta ratoune a déjà eu des tumeurs ?
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nature
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Jeu 21 Juin 2012, 22:22

+1000 avec Khalika

ici de" vieux " rats ont été opérés avec succès ; le plus vieux dernièrement avait 30 mois ; in autre de 27 mois avait été opéré d'un abcés sur une joue : il avait des problèmes de rhume mais tout c'est très bien passé ...
bien sûr le risque zéro n'existe pas , mais je préfère toujours prendre le risque de perdre un ratou pendant une opération que de le voir se trainer une énorme tumeur qui risque de nécroser à la longue à cause de frottements de la marche ;
demande une adresse de véto aux modos , au moins pour un autre avis

Smile


Dernière édition par nature le Ven 22 Juin 2012, 09:38, édité 1 fois
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vanessa56640
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 01:51

Je suis de l'avis de tout le monde, à ta place je tenterais cette opération

Cette semaine nous avons appris que notre doudou avait une hépatite pancréatique, il avait 9 mois
Soit on le laissait avec cette maladie qui se serait développée et dont l'issue aurait été fatale soit on tentait l'opé.
On a tenté l'opé, celle ci s'est très bien passée seulemenr notre ange a fait 2 détresses respiratoires et n'a pu se rétablir car son organisme était bien atteint, et je rejoins nature le risque 0 est inexistant

Chaque cas est différent mais si tu ne tentes pas je pense que tu auras des regrets

De plus pour l'avoir vécu ne laisse pas l'euthanasier! ta puce est en forme elle mange boit etc alors ce serait la priver d'encore plein de bonnes choses

Demande l'avis à d'autres vétos à la rigueur, courage dans cette situation et plein de bonnes ondes à Inu
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Atlahika
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 11:22

Bon, j'ai rien de nouveau à te dire puisque je suis de l'avis des autres.

L'été dernier j'ai fait opéré deux rates de 30 mois dont l'une des deux une seconde fois un mois plus tard.

Les deux louloutes sont décédée en début d'année (une en janvier et l'autre en mars) à presque 3 ans...

Donc le coup de "elle n'a que 10% de chances de se réveiller" pour que ce soit le cas, il faudrait qu'il y ait un truc bien pas sympa derrière. Sinon aucune raison qu'elle ne se réveille pas, surtout si l'anesthésie se fait au gaz et qu'elle est en forme.
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100drine
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 11:39

Et puis un véto qui a ces paroles franchement c'est pas un véto, sont rôle est de tenter justement avec les risques que ça implique certes
en prévenant le proprio de l'animal, parce que oui! le risque 0 n'existe pas!
Sauf si problèmes de santé grave qui pourrait avoir des conséquences, ou une fin de vie nettement présente...
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embla
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 12:37

Je la ferait opérer sans hésiter, mais pas avec ce véto qui n'a pas l'air habitué au rongeurs.
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Atlahika
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 12:48

+ 1 embla
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 22:46

Merci beaucoup pour vos réponses !
Après avoir lu tous vos commentaires j'ai décidée de rapeller mon véto pour lui parler de tous sa. 
Il m'a expliqué que si on opère , ma ratoune risque de mourir à l'anasthésie ( comme toutes les opérations , ce n'est pas nouveau ) mais il m'a dit que la n'etais pas vraiment le problème. Cela fait plusieurs années qu'il opère des ratounes de tumeurs mamaires mais avec son expérience , il m'a dit qu'il valait mieux laisser Inu avec ce corps etranger tant qu'elle a la forme et qu'elle n'est pas gênée. Car la plupart du temps m'a t'il dit a cet âge la les rats ont énormément de mal a se remettre de l'opération , il leur faut plusieurs mois , de plus une recidive est plus que possible , c'est a dire que a peine remis de l'opération , elle rique a nouveau une nouvelle tumeur donc au final l'opération ne la ferai que souffrir. Je suis totalement contre l'acharnement thérapeutique. 
Alors que si on ne l'opère pas elle aura plusieurs mois devant elle ou elle ne souffrira pas , ou elle pourra etre avec sa soeur , elle pourra finir sa petite vie tranquille. 
Je me souviens d'un ami qui avait fait opéré sa rate de 19 mois d'une tumeur d'à peu près la meme taille de celle d'inu , l'operation c'etais tres bien passé mais sa rate ne s'en est jamais reellement remis , au moment ou elle reprenait gout a la vie , une seconde tumeur est arrivée , il a decidé de l'euthanasier pour abreger ses souffrances. Au final il s'en ai voulu d'avoir fait cette operation et de l'avoir autant fait souffrir et j'ai peur de faire la meme erreur. 
Je comprend très bien que certains n'ont pas du tout le meme point de vue que moi. 
Mais je fais confiance en mon véto.
Merci encore pour vos bonnes ondes Smile
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esther
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 23:13

Salut Jade,

Ma dernière rate est morte à cause d'une tumeur mammaire (celle qui est sur ma photo de profil).
Elle en avait eu deux autres avant la dernière tumeur, et à chaque fois je les avait fait retirer.
Elle avait 2 ans lors de la première opération, et ce n'était pas une vieille !

Elle s'est donc faite opérer 2 fois de suite à 5 mois d'intervalle.
Ces tumeurs évoluent très très vite, et ces opérations ont prolongé sa vie d'au mois 7 mois, un tiers de sa vie !

Elle s'en est très vite remise à chaque fois, grâce à l'anesthésie au gaz, et aux agrafes qui sont peu gênante, et très faciles à retirer (même si c'est impressionnant).

NB : les agrafes sont vraiment mieux que les points de sutures. Car les points peuvent être rongés par le rat, ils nécéssitent donc un bandage qui gêne et dérange le rat. Une de mes rates avait eu un bandage tout autour de l'abdomen, cela la gênait dans ses mouvements et elle déprimait, et s'alimentait moins !
Alors qu'avec les agrafes, le rat reprend sa vie normale.

Ma Bobette grimpait partout le soir même de l'opération !
Elle s'en est toujours très bien remise, alors qu'elle s'est faite opérer deux fois de suite.
Mes autres rates aussi.

Alors, si tu aimes ta ratoune et que tu veux la garder plus longtemps auprès de toi, fais-la opérer, mais pas chez ce véto !!!! il n'inspire pas confiance.

Si la tumeur de ta rate a grossit autant en 2 mois, il ne lui restera plus beaucoup de temps devant elle.
A la fin ça fini par traîner par terre, s'ouvrir et s'infecter. Cela fait souffrir le rat, et avant de le faire souffrir ça l'handicape, et l'empêche de se mouvoir et de mener sa vie comme il l'aimerait.

Mais tu peux aussi laisser la nature faire les choses, c'est toi qui voit.

Moi, à la 3ème tumeur, j'ai décidé d'arrêter les opérations, car la fin devenait inévitable, et ça commençait à coûter cher... j'ai fait euthanasier Bobette lorsque la tumeur s'était percé, elle s'était recroquevillé sur elle le soir même, et son atitude montrait clairment qu'elle souffrait. Elle repoussait ma main quand je voulais la caresser.
J'ai tout de suite compris qu'il fallait l'aider à s'en aller avec le moins de souffrance possible.....

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100drine
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 22 Juin 2012, 23:48

Alors là je dois dire que je suis stupéfaite... Surprised

Un vétérinaire se doit de venir en aide à un animal, a 2 ans un rat n'est pas vieux, mais il le devient très rapidement si on n'améliore pas son quotidien en passant si il le faut par la chirurgie.
c'est la première fois que je lis un discours comme le tient.

J'ai fait opérer Miranda 3 fois la première elle avait 18 mois (tumeur mammaire), la deuxième 15 jours plus tard (un pyomètre) et la 3ème fois elle avait 2ans 1/2, elle voulait vivre encore et encore,
elle a parfaitement bien vécu les 3 opé et post opé, elle a vécu jusqu'à 3 ans. j'aurais tellement regretté de ne pas l'avoir fait pour elle, elle aimait tellement la vie, et puis sa vie aurait été bien plus
courte, et c'est un exemple parmi d'autres...

Pour ta ratoune il y a forcement un moment donné ou un autre ou ça va l'handicapé, avant l'heure je dirais sa vie sera écourté..
mais comme tu dis chacun son point de vue.

J'ajoute aussi il vaut mieux partir avec un exemple réussi, plutôt que d'un échec..
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esther
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Sam 23 Juin 2012, 00:20

Re-salut Jade,

en ce qui concerne les post-opérations qui sont difficile, ça peut être à cause du choix de l'anésthésie, et des points de suture.

Moi j'ai une rate qui avait eu une après-opération très dure, et c'est parce que le véto (qui était un véto qui ne s'y connaissait certainement très mal en NAC mais chez qui j'amenais mes chats depuis toujours) lui avait fait un bandage terrible pour protéger les fils.

Avec ce bandage de folie qui lui entourait tout le corps, y compris le cou, ma rate pouvait à peine marcher !!! elle a même faillit s'étouffer quand je l'ai ramenée chez moi car il avait trop serré !
Elle mangeait presque pas, et ne faisait plus rien. Elle voulait faire sa toilette (chose TRES importante pour un rat) et elle ne pouvait même pas se tenir sur ses pattes arrières et se replier.
Du coup elle déprimait et se laissait aller. J'ai fini par découper ce bandage.

Pour les autres opérations de mes autres rates, je suis allée dans une autre clinique, chez un spécialiste NAC. Et là ça a été complètement différent.
Le choix des agrafes a tout changé, et surtout l'absence de bandage.

Bref.
Tous ça pour dire que si une après-opération est dure pour le rat ça peut-être dû aux mauvais choix d'un véto incompétent.

Tu ne devrais pas faire autant confiance à ton véto, il faut avoir plusieurs avis, essaye au moins d'aller en voir un autre.
Je pense que déjà, tous ces témoignages devraient te faire douter....
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Khalika
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Sam 23 Juin 2012, 07:53

@j@de a écrit:
Merci beaucoup pour vos réponses !
Après avoir lu tous vos commentaires j'ai décidée de rappeler mon véto pour lui parler de tous sa. 
Il m'a expliqué que si on opère , ma ratoune risque de mourir à l'anesthésie ( comme toutes les opérations , ce n'est pas nouveau ) mais il m'a dit que la n'etais pas vraiment le problème. Cela fait plusieurs années qu'il opère des ratounes de tumeurs mamaires mais avec son expérience , il m'a dit qu'il valait mieux laisser Inu avec ce corps etranger tant qu'elle a la forme et qu'elle n'est pas gênée. Car la plupart du temps m'a t'il dit a cet âge la les rats ont énormément de mal a se remettre de l'opération , il leur faut plusieurs mois , de plus une recidive est plus que possible , c'est a dire que a peine remis de l'opération , elle rique a nouveau une nouvelle tumeur donc au final l'opération ne la ferai que souffrir. Je suis totalement contre l'acharnement thérapeutique. 
Alors que si on ne l'opère pas elle aura plusieurs mois devant elle ou elle ne souffrira pas , ou elle pourra etre avec sa soeur , elle pourra finir sa petite vie tranquille. 
Je me souviens d'un ami qui avait fait opéré sa rate de 19 mois d'une tumeur d'à peu près la meme taille de celle d'inu , l'operation c'etais tres bien passé mais sa rate ne s'en est jamais reellement remis , au moment ou elle reprenait gout a la vie , une seconde tumeur est arrivée , il a decidé de l'euthanasier pour abreger ses souffrances. Au final il s'en ai voulu d'avoir fait cette operation et de l'avoir autant fait souffrir et j'ai peur de faire la meme erreur. 
Je comprend très bien que certains n'ont pas du tout le meme point de vue que moi. 
Mais je fais confiance en mon véto.
Merci encore pour vos bonnes ondes Smile

N'importe quoi : plusieurs mois pour s'en remettre, mais euh... il a combien d'anesthésies à son actif ?
La plupart du temps, mes rates faisaient la fête le soir même. Une a mis presque 48h à se réveiller mais c'était une ovario-hystérectomie et non une simple ablation de tumeur mammaire, et une fois réveillée, aucun souci, elle courait, elle jouait, elle grimpait partout.
Le cas de l'embolie pulmonaire que j'ai évoqué avant est une complication rare : 10-15 jours après l'opération, le temps que l'embole grossisse et aille finir par se loger dans un endroit mortel, et là, ça va relativement vite (une poignée ridicule de jours, pas des mois). Aucun de mes rats n'a mis des mois à s'en remettre, même pas plus de 2 jours.

L'expérience de ma vétérinaire diffère de la sienne, ce vétérinaire devrait se renseigner auprès de ses collègues, car il semble que chez lui, les rats aient du mal à s'en remettre et ce n'est pas normal.
La seule réticence que je verrais, c'est que ta rate peut décéder d'autre chose dans 5-6 mois et donc la question se pose de la pertinence d'une opération et du post-op' si elle ne doit pas vivre longtemps. Mais comme tu la dis en forme et ne montrant pas de signes de vieillesse, si c'était ma rate, elle serait déjà opérée depuis 2 mois.

Si la tumeur de ta rate est grosse au point de la gêner, il ne lui reste pas plusieurs mois, ça peut aller trop vite. Mais la décision t'appartient. Car oui, il y a un risque anesthésique qui augmente avec l'âge et les problèmes de santé sous-jacents (l'obésité est un facteur de risque par exemple). C'est pour cela que j'ai "refusé" avant-hier de faire opérer Quolibet, 30 mois avec un problème cardiaque : on le fera si cela s'aggrave seulement, s'il n'avait pas eu ce souci cardiaque, il aurait été opéré hier à 30 mois.
Je trouve dommage que cette rate n'ait pas été opéré il y a 2 mois : mieux vaut ôter une petite masse qu'une grosse, sans compter qu'en attendant qu'elle grossisse, sa nature peut changer : de bénigne comme le sont habituellement les tumeurs mammaires, elle peut évoluer en malin et là, c'est plus néfaste :/

J'ai eu des rates qui n'ont fait aucune récidive (en fait, pas vraiment des récidives mais plutôt l'apparition d'une deuxième tumeur mammaire à une autre mamelle, vu la propension des rates aux tumeurs mammaires, que plusieurs se développent -avec ou sans ablation des premières- n'est pas étonnant), d'autres qui ont eu des reprises de la même tumeur... mais c'étaient des cancéreuses ayant des adhérences à un organe, adhérences impossibles à ôter, donc que la vétérinaire se voyait obligé de laisser... les ablations de mammaires, franchement, c'est rien du tout, surtout si elles ne sont pas localisées sur le bas-ventre, ma véto fait l'opération moins chère que la castration de mâle... qu'est-ce que ça doit être si un jour il doit ôter une tumeur maligne adhérente à la vessie ou à la jugulaire comme ont eu 2 de mes rates ?! ou une tumeur à la face, opération autrement plus délicate, mais qui a quand été bien supporté par mes rats.

ton vétérinaire est sans doute compétent en diagnostic et prescription, mais son expérience manifeste qu'en tant qu'anesthésiste ou chirurgien, il a encore des progrès à faire.


Dernière édition par Khalika le Sam 23 Juin 2012, 08:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Sam 23 Juin 2012, 08:32

j@de ton véto opère au gaz ou non ?

Sinon, de par mon expérience ici, pareil je n'hésiterai pas une seule seconde à faire opérer une seule tumeur sur une rate de 2 ans en forme, et comme toi, je suis contre l'acharnement térapeuthique, ça n'en est pas dans ce cas Wink

Ici, mes rates n'ont jamais eu de reprise de tumeur mais en on dévelloppé d'autres ailleurs sur la chaîne mamaire que je fais enlever au fur et à mesure.
C'est par contre un gouffre financier, à 100€ l'opé ici ( mais bon points internes, opé nikel) ça chiffre vite ...

Une seule de mes rates, une vrai usine à tumeur (opérée déjà 2 fois, une fois 1 tumeur et la deuxième fois 2 tumeurs en même temps) a maintenant 5-6 tumeurs petites en même temps, le véto m'a conseillé de ne pas l'opérer cette fois (trop lourd, pour bien faire il faudrait retirer les 2 chaînes mammaire, pas évident chez le ra comparé à la chiennet) de plus elle est en surpoids et a 25 mois.

Mais moi, j'en suis malade, j'aurais tellement voulu que ce soit faisable en plusieurs fois, la grosse est en grande forme et de savoir que je vais la voir se déformer jusqu'à la conduire pour son dernier voyage alors qu'elle sera encore en forme, aura l'oeil vif, me mine ... je m'y resoud ce serait dans son cas de l'acharnement ...

Pas dans le cas de ta rate .



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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Mar 26 Juin 2012, 10:53

arf alors, en gros, je suis du même avis que la majorité des personnes. Ma véto' est super pour ça. Déjà, anesthésie au gaz, donc très peu de chance que le rat ne se réveille pas. Ensuite, quand il y a eu plus de deux tumeurs (voire parfois à la première), elle propose de faire analyse de la tumeur voir si c'est le genre de tumeur à revenir. Maintenant, si j'étais toi, au moins pour la première, je ferai opérer. Après, s'il y en a deux, ou trois ou quatre, effectivement, pour la puce, ça peut être éprouvant, mais perso', je l'ai toujours fait. Sherry avait fait trois ou quatre tumeurs, elle a vécu 3 ans (je l'ai eu à 2 ans, elle venait de se faire opérer et après, je l'ai fait opérer plusieurs fois) et elle s'en est toujours remise. Même si c'était "une ratte à tumeurs", elle a eu la pêche ma puce, et elle a eu une belle vie! Maintenant c'est sûr que ça te coûtera probablement entre 90 et 120 euros par opérations (enfin, si c'est grosso-modo les mêmes tarifs avec les médicaments!) jawdrop Bon courage et tiens nous au jus!
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Mar 26 Juin 2012, 11:25

C'est dommage Rolling Eyes ..... J@de demande des avis... y en a plus que beaucoup, tous se rejoignent sans exception, mais c'est le véto qui dit juste!
..............Comme un hic! quelque part Surprised d'autant plus que chacune de nous donne un/des exemples des expériences vécu personnellement..
Vi je comprends pas trop du coup ta démarche j@de scratch
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    Ven 29 Juin 2012, 12:22

@j@de a écrit:
Merci beaucoup pour vos réponses !
Je me souviens d'un ami qui avait fait opéré sa rate de 19 mois d'une tumeur d'à peu près la meme taille de celle d'inu , l'operation c'etais tres bien passé mais sa rate ne s'en est jamais reellement remis , au moment ou elle reprenait gout a la vie , une seconde tumeur est arrivée , il a decidé de l'euthanasier pour abreger ses souffrances. Au final il s'en ai voulu d'avoir fait cette operation et de l'avoir autant fait souffrir et j'ai peur de faire la meme erreur. 
Le problème est qu'une tumeur sur une rate en forme ( ça, seule toi peut en juger) grossit très vite ( comparé à une tumeur sur une rate déjà fatiguée) va vite la gêner voir nécroser ou éclater, en terme de souffrance le choix est vite fait, une opé sous annésthésie et un réel confort de vie ou bien faire eutha une rate encore en forme avec une tumeur énorme à se traîner.

Mais effectivement le choix te revient .
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MessageSujet: Re: Tumeur mamaire    

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Tumeur mamaire

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