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 Maya la rate rebelle?

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MessageSujet: Maya la rate rebelle?   Sam 31 Mar 2012, 19:54

Bonjour,

Maya refuse l'autorité, j'ai beau la punir, et la "dominer" rien n'y fait, de plus elle se venge en fessant ces besoins sur moi et elle détruit des objets tel que un rideaux sur 20cm en pleine nuit.
Elle grimpe sur les barreaux tout le temps.
Elle hoche la tête de droite à gauche quand je la fâche.

Quand elle est avec les autres rates, elle essaye de les dominer en les retournant et en les fessant couiné.

Que dois-je faire?

Merci par avance.
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L'Ange Diabolo
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Sam 31 Mar 2012, 22:17

Si elle fait ses besoins sur toi c'est aussi et surtout ( je pense ) pour te montrer que tu es à elle. Ensuite si tu ne veux pas qu'elle ronge tes rideaux bah la laisse pas à coté lol!
Il est normal qu'elle grimpe aux barreaux, tous les rats le font ^^ Et les rats hochent régulièrement la tête car ils ont une très mauvaise vue. Ils se repèrent beaucoup à leur moustaches et à leur ouïe.

Est-ce que ça fait longtemps qu'elle est avec tes autres rates ? Il faut le temps que la hiérarchie se fasse. C'est surement une forte tête. Si ça fait peu de temps que tu l'as, il faut le temps qu'elle comprenne que tu décide.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Sam 31 Mar 2012, 22:34

@L'Ange Diabolo a écrit:
Si elle fait ses besoins sur toi c'est aussi et surtout ( je pense ) pour te montrer que tu es à elle. Ensuite si tu ne veux pas qu'elle ronge tes rideaux bah la laisse pas à coté lol!
Il est normal qu'elle grimpe aux barreaux, tous les rats le font ^^ Et les rats hochent régulièrement la tête car ils ont une très mauvaise vue. Ils se repèrent beaucoup à leur moustaches et à leur ouïe.

Est-ce que ça fait longtemps qu'elle est avec tes autres rates ? Il faut le temps que la hiérarchie se fasse. C'est surement une forte tête. Si ça fait peu de temps que tu l'as, il faut le temps qu'elle comprenne que tu décide.

Merci pour ta réponse,

Alors sa fait 1mois.
se qui est bizarre c'est qu'elle fait ces besoin comme ça d'un cou alors que je lui est appris a demander quand elle à envie.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Sam 31 Mar 2012, 22:41

Demander quand elle a envie ????

C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Dim 01 Avr 2012, 09:35

Elle snif mes oreilles c'est le signe quand il faut allez au toilette Wink

ps: elle m'a mordu ya pas longtemps j'avais oublié de le dire sur le premier post.
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stik
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Dim 01 Avr 2012, 10:36

en meme temps, elle a l'air stréssée cette rate.
la punir, la dominer, la facher.
je sais que c'est pour expliquer ton soucis, mais ça fait beaucoup de négatif.

et en général, les rats qui font sur toi, soit font par marquage, soit par stress.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Dim 01 Avr 2012, 13:34

+ 1 avec Stik

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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Dim 01 Avr 2012, 21:08

On la "la punir, la dominer, la facher. " que quand elle fait des conneries Smile

Une techniques pour la punir sans faire tout ça et quel arrete?
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stik
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Dim 01 Avr 2012, 21:19

ne rien laisser trainer à portée qui risque d'etre rongé, comme ça pas de sottises. en plus, ronger peut-etre une façon d'évacuer un stress, ou tout simplement, ça permet de se faire un nid douillet.

la propreté, je suis dubitative chez le rat étant donné le role social des pipis notamment.

après, si elle a été longtemps engueulée, possible perte de confiance en toi, donc stress accru, donc plus de mauvaise volonté pour se laisser dominer (situation stressante car position de faiblesse).

mes rats font peu de sottises parce qu'ils en ont peu à faire. Je les puni jamais, puisque c'est moi (ou un autre humain) qui suis la cause de l'erreur dans 99% des cas. y compris les rares morsures que j'ai pu avoir, j'ai toujours moi fait une erreur à la base, et raté/ignoré l’élément qui m'aurait permis de les éviter.
C'est un concept humain de faire des conneries.

le seul truc que je peux leur reprocher, c'est de vouloir aller, à un endroit où je ne veux pas qu'ils montent et dont je ne peux leur empêcher l'accès. du coup, je surveille, un claquement de langue désapprobateur, un appel pour qu'ils se concentrent sur autre chose ou sur moi, et ça suffit. quand par manque de surveillance un fini par monter à cet endroit, je l'en enlève. à force, ça pert de son intérêt pour eux.
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lo eyff
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 10:26

déjà, ne te mets pas dans un rapport de "domination". la domination inter-espèce, ça n'existe pas, toutes les récentes recherches en éthologie l'ont démontré.
c'est le meilleur moyen de tout faire foirer dans ta relation avec ta rate.

et pour le reste, les filles ont tout dit...
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 12:56

Complètement d'accord avec stil.

Ta rate va finir par vraiment se méfier de toi à force et risque de mordre si pour elle tes interventions sont injustifiées/incohérentes et vu tes dires, c'est le cas.

Les crottes sur toi sont un signe de stress, les petits pipi sont des marques d'appartenance au groupe et de marquage de passage oui, mais pas les crottes !!!

Sécurise son espace de sortie, laisse la tranquille et tout rentrera dans l'ordre.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 13:49

@Proserpine a écrit:
Complètement d'accord avec stil.

Ta rate va finir par vraiment se méfier de toi à force et risque de mordre si pour elle tes interventions sont injustifiées/incohérentes et vu tes dires, c'est le cas.

Les crottes sur toi sont un signe de stress, les petits pipi sont des marques d'appartenance au groupe et de marquage de passage oui, mais pas les crottes !!!

Sécurise son espace de sortie, laisse la tranquille et tout rentrera dans l'ordre.

Elle sont totalement justifier, j'ai fait la même choses avec les autres rates et elle sont niquel x)

Pour moi le caca ou pipi sur quelqu’un c'est inadmissible Suspect Pareil pour les morsures, même si elle est stressé ou autres elle n'a pas à faire ça Smile
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 13:56

Chez le rat, le pipi sur toi n'est pas une chose négative, bien au contraire. Il te marque comme étant un membre de sa famille. C'est plutot affectueux. Le caca sur toi, c'est plutot un signe de stress ou /et de peur.
Vouloir empecher un rat de marquer son territoire c'est l'empecher d'etre un rat à part entière.
Remet ton éducation en question avant de vouloir changer la nature meme de l'animal
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 14:08

Un plaisantin MayaRatte ? Suspect
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 14:14

MayaRatte a écrit:

Elle sont totalement justifier, j'ai fait la même choses avec les autres rates et elle sont niquel x)

Pour moi le caca ou pipi sur quelqu’un c'est inadmissible Suspect Pareil pour les morsures, même si elle est stressé ou autres elle n'a pas à faire ça Smile
Celle-ci est peut-être plus sensible, et tes autres rates très bonnes pâte, certains animaux même maltraités ne se rebifferont jamais Wink

Je ne dis pas que tu les maltraite sciemment, tu veux bien faire et cherches à les dresser... mais méfie toi, tu peux avec ton attitude obtenir l'inverse de ce que tu recherches, sur un rat plus sensible .

Ah oui, tu as sûrement raison 100drine Wink
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 14:18

Je pense qu'en plus un rat, même si ça se retient, ça ne peux pas toujours tenir des heures!
Personnellement je ne me formalise pas quand ils font leur besoin en sortie, ça arrive et quand ils me font pipi dessus bah c'est des rats, ils le font, ça prouvent que tu fais parti de leur groupe c'est plutôt une bonne chose!

Après un rat ne mort pas sans raison faut trouver la cause!
Si elle t'as mordu faut pas la retourner et la punir, juste lui souffler un peu dans le nez mais pas plus, tu peux pas punir un rat comme un chien quoi....

Après ce sont des rats que tu as, pas autre chose et c'est à toi de voir ce qu'il faut faire pour t'adapter à tes rats pas l'inverse!
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 14:41

MayaRatte a écrit:
Elle snif mes oreilles c'est le signe quand il faut allez au toilette Wink

Le fait de renifler tes oreilles n'est aucun cas un signe pour te dire qu'elle veut faire ses besoins mais un signe d'excitation, une sorte de parade nuptiale qu'elle ferait en temps normal avec un mâle lors de ses chaleurs. Les rats ou les rates ont souvent ce type de comportement en cas d'excitation.

Concernant l'urine sur toi, c'est le comportement normal d'un rat. C'est un signe d'appartenance au groupe, elle marque son territoire. Il n'y a aucune raison de se formaliser pour si peu. Pour les excréments, c'est effectivement un signe évident de stress. A trop vouloir la dresser, tu la stresse et tu l'as braque.

Tu n'arriveras à rien de cette façon, je crois malheureusement qu'il va falloir revoir ta méthode d'éducation et d'apprivoisement.

Essayes la manière douce, c'est souvent beaucoup plus payant que la manière forte.

Citation :
Pour moi le caca ou pipi sur quelqu’un c'est inadmissible Suspect Pareil pour les morsures, même si elle est stressé ou autres elle n'a pas à faire ça Smile

Comment réagis-tu quand tu es stressée ? Tu fais bien quelque chose, non ? Eh bien les animaux c'est pareil, ils ont un comportement spécifique, une attitude qui dénote un stress.

A te lire, on a l'impression qu'un rat doit être dressé comme un chien. Oui mais un rat n'est pas chien. Peut-être que le rat n'est pas vraiment l'animal qui te convient. Tu sembles convaincue du bien fondé de ta démarche mais il s'avère qu'avec cette rate ta méthode ne fonctionne pas. Il faut rétablir un lien d'amour et d'amitié avant que sa confiance en toi ne s'étiole de plus en plus vite pour finir par disparaître définitivement...
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 15:35

Comme ça a été dit, je pense que l'éducation positive est bien plus efficace que la domination ou la contrainte. Félicite la quand elle va dans son bac à litière pour faire ses besoins, félicite la quand elle vient vers toi quand tu l'appelles etc... Du coup la cohabitation sera plus simple. Pour lui faire comprendre qu'une chose ne se fait pas, un simple "NON" un peu franc en lui soufflant un peu sur le nez doit suffire. j'ai des amis qui élèvent leur rat un peu à ta manière, domination, prise par la peau de la nuque quand le rat n'obéis pas etc, et je dis pas que c'est mal mais je constate que leur façon de faire n'est pas franchement efficace.


Dernière édition par nailo le Lun 02 Avr 2012, 18:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 15:45

et même pour les chiens, certains accepteront des maitres un peu "brutes", mais ça n'est pas une manière de faire et c'est loin de fonctionner avec tous.
le plus efficace, c'est le renforcement positif : tu ignores les mauvais comportements (surtout si ta rate te mord : cherche plutôt à comprendre si elle a eu peur, mal, bref, réflechis avt de punir) et encourage, félicite à fond, récompense les bons.

une expérience scientifique intéressante (que je simplifie un max) : l'activité cérébrale se mesure, en gros, en flux électriques.
si un comportement est sanctionné, les flux mesurés seront moins importants que lorsque un comportement est récompensé. autrement dit, on mémorise plus une récompense qu'une punition. ou encore : on aura plus de résultats en récompensant les bons comportement qu'en punissant les mauvais.

pour reprendre la comparaison avec le chien : je pense qu'un rat s'éduque comme un chien SI ET SEULEMENT SI on éduque son chien en positif.
je n'ai JAMAIS puni un chien, et je n'ai jamais eu un seul chien agressif, testard, pas commode. mes quatre chiens étaient des pattes, gentils, affectueux, généreux et équilibrés. jamais un seul chien (un des miens, de ma soeur, de mes parents, de mes potes) n'a simplement grogné après moi, et pourtant, je cotoie très régulièrement une quinzaine de chiens, y compris des molosses à la gueule pleine de dents.

quand j'ai pris sur le fait un chien en train de faire ses besoins dedans, un "non" bien ferme et amener le chien dehors a toujours suffit. si le chien n'est pas pris sur le fait, rien. grosses félicitations à chaque pipi dehors.
résultat : je n'ai jamais eu un seul chien qui ai rechigné à apprendre la propreté. même mon gros, "made in spa", dénutri et maltraité, pas propre quand je l'ai eu (alors qu'adulte). il n'a pissé devant moi qu'une seule fois et était presque propre en deux jours. il ne faisait pipi que la nuit, sur lui. au lieu de lui éclater la tête dans sa pisse le matin, j'ai réfléchi et je me suis rendue compte que
- il ne savait / n'osait pas réclamait (sans doute parce qu'il se prenait des claques dès qu'il braillait un peu trop au gout de son ancien maitre)
- il avait des crises d'angoisse (pas difficile à voir, il s'était complétement bouffé une patte de stress). or la nuit, mon chien dormait en bas et l'étage lui était interdit.
je lui ai simplement fait visiter la maison, pour qu'il voit les limites de notre territoire, et je l'ai fait dormir sur le pas de la porte de ma chambre la nuit. et j'ai encore plus insisté sur les câlins-bisous, j'ai passé bcp de temps ac lui, je l'ai bcp fatigué (sport, rando, jeux, jogging)pour que la fatigue physique prenne le pas sur le stress.
depuis, plus un seul pipi, le problème a été réglé en une semaine, sans un haussement de ton ni un seul geste brusque.

tout ça, ça vaut complétement pour les rats.

évidemment, éduquer (un animal de compagnie s'éduque, mais ne se dresse pas!) sa bestiole, ça demande du temps et de la patience, mais je ne vois pas l'intérêt de prendre une bestiole si c'est pour en faire autre chose que ce qu'elle est et pour l'empêcher de s'épanouir.

édit : doublée par nailo.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 16:07

Attention au allusion de maltraitance,

Sa n'a rien à voir, comme dit dans le dernier post de lo eyff, je les félicite quand elle fond caca dans leurs cages ou quand elle demandes, je ne les domine pas tout les minutes lol!

Quand je dit dominer je lui soufre sur le museaux en la remettant dans la cage quand elle fait des bêtises. Rien de plus Suspect

Mais sa ne marche pas, je pense que c'est plus qu'elle c'est qu'elle fait une conneries, la preuve est que elle reste très bien sans faire caca et pipi sur mon épaules pendant un certain temps et n'est pas "agressive" et reviens vers moi quand je l'appel.

Bien entendu, je fait en sorte de ne pas la garder trop longtemps sans une cage de transport à proximité.

Je c'est aussi que chaque bêtes est différente, j'ai un chien, un cochon d'inde et aussi des poissons rouge et phasmes + papillons.

Attention encore une fois: Je ne maltraite pas ma rate loin de la.
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L'Ange Diabolo
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 17:35

Au vu des tes dires précédents c'est un peu tendancieux.

Car un rat ne peux pas être propre a 100%, c'est impossible quand les rats sont en sortir si il n'ont rien a proximité immédiate pour faire leur besoin, ils vont faire sur place c'est NORMALE.

Après les pipi sur l'épaules c'est aussi tout a fait NORMALE il marque sont territoire.
Quand tu dit que ta rates reste des fois sur ton épaule sans faire ni pipi ni caca c'est soit qu'elle a déjà fait avant soit qu'il n'y as pas encore besoin de le faire. Mais cela ne veux pas dire que quand elle fait pipi elle fait une connerie loin de la.
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 17:38

Et pourquoi, tout simplement, ne l'acceptes tu pas telle qu'elle est , pisseuse et chieuse ???
Ici, j'en ai deux sur plus de 20 qui font leurs besoins dans le bac, les autres sont de gros dégueulasses qui pissent ou ils dorment, voire dans la gamelle de bouffe. Ca ne me pose aucun souci
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 17:53

+1 Sarali
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 17:57

C'est ce que je disais c'est pas a eux de s'adapter à nous mais l'inverse ^^
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MessageSujet: Re: Maya la rate rebelle?   Lun 02 Avr 2012, 17:58

c'est nous qui voulons avoir des rats, pas les rats qui veulent avoir des humains.
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