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 ma merveille !!!

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friendlylie
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MessageSujet: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 10:33

lors d'une de mes portées femelle backshire mâle husky, j'ai eu un bébé manx.du moins je l'espere, c'est le seul de la portée, je l'ai vu des la naissance qu'il n'avait pas de queue...heureusement pour moi c'est un mâle donc je le garde comme reproducteur...si jamais ça interesse des gens et si j'en ai dans ses futures portées je vais le faire reproduire avec du husky, du hooded et de l'albinos.



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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 11:12

Ils sont mignon Smile
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friendlylie
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 11:13

c'est le même ratou en fait Wink
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friendlylie
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 12:33

personne d'autre n'en a..?
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Coteaz
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 12:47

Ba je suis pas sûre que ce soit un charactère qu'il faille développer. Tout ce qui est rare n'est pas forcémment bien (je parle niveau santé), et la queue du rat est pour lui un organe essentiel...
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friendlylie
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 13:06

je sais...mais je vais procéder avec respect et intelligence...attendre 4/5mois pour voir si il n'a pas de soucis au niveau de la vessie et tout ce qui est train arrière...sachant que les rats manx avec moignon sont moins sujets aux problèmes que les manx sans queue.
Et ensuite le faire reproduire directement avec 4 ou 5 femelles bien différentes au niveau poils couleur et oreilles....je ne vendrai que les mâles si jamais il m'en ressort...car pas question que quelqu'un fasse reproduire des femelles car bien trop risqué....
Je veux juste avoir des individus sans problemes...
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Pilou27120
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 13:23

Wouah !!!! Il est trop mignon !!!!!!!!!!!!!

C'te bouille ! Aime
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Coteaz
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:05

par contre +1 pilou il est trop mimi^^
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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:21

@friendlylie a écrit:
je sais...mais je vais procéder avec respect et intelligence...attendre 4/5mois pour voir si il n'a pas de soucis au niveau de la vessie et tout ce qui est train arrière...sachant que les rats manx avec moignon sont moins sujets aux problèmes que les manx sans queue.
Et ensuite le faire reproduire directement avec 4 ou 5 femelles bien différentes au niveau poils couleur et oreilles....je ne vendrai que les mâles si jamais il m'en ressort...car pas question que quelqu'un fasse reproduire des femelles car bien trop risqué....
Je veux juste avoir des individus sans problemes...

Avant de faire de la reproduction je te propose de lire ceci : http://www.forum-rats.com/t30344-reproduction-la-reproduction

Ton mâle sera bien trop jeune à 4/5 mois, le caractère n'étant pas bien fixé, de plus en le faisant reproduire avec plusieurs femelles du risque de fixer les tares (maladie, agressivité et autre) qu'il peut y avoir dans la famille.

Faire de la repro oui, mais le faire bien est important, si tu as des questions n'hésite pas, on sera là pour te répondre.

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LORIEN
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:25

+ 1000 pour Lilou !

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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:26

ok je me suis un peu précipité sur l'âge du rat...j'attendrai donc facilement le double...mais pour le reste je suis bon vu, que je compte bien analysé le comportement de mon rat et vérifier qu'il n'a aucune anomalie.

n'oublions pas Lilou que j'ai eu l'énorme chance d'avoir un manx sur une de mes portées, les statistiques américaine démontrent qu'il y aurait un manx pour 500 000Rats....donc c'est normal que je cherche à en produire....mais bien sur tout ça sous les conseilles de personnes expérimentées comme toi Smile
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Lilou de Lioncourt
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:29

Le manx est à la base un défaut, le reproduire sans surveillance est à mon avis dangereux, il faut trouver une femelle avec une grande lignée, sans soucis de santé ni autre.

Vaut mieux attendre les 18mois de ton rat et non pas les 8 mois. Chance ou pas (moi je ne le vois pas comme ça mais ce n'est que mon avis) il faut faire les choses dans les bonnes conditions Smile
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:32

En général on attend minimum 12 mois pour reproduire un mâle, avant le caractère n'est pas fixé. Et l'idéal quand on n'a pas de recul sur ses antécédents c'est 18 à 20 mois.

Je ne suis pas persuadée que ça soit vraiment judicieux d'essayer de travailler le manx, c'est avant tout une malformation, les rats ont besoin de leur queue pour vivre, c'est essentiel pour eux, ce n'est pas parce que c'est rare qu'il faut absolument reproduire ce qui n'est quelque part qu'un accident génétique...

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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:36

Lorien a tout dit.
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:38

La discussion avait eu lieu sur un autre forum, il en était ressorti que le manx était une malformation, que cela pouvait donc endommager la colonne vertébrale des embryons et aboutir à faire naitre des ratons handicapés. C'est le risque, et perso, je ne jouerais pas avec ce feu-là : le jeu n'en vaut pas la chandelle à mon avis.
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:40

Citation :
Les rats Manx sont des rats sans queue. Ils sont désignés manx en référence au chat manx Mais cette mutation génétique fragilise sensiblement le rat qui se sert de sa queue pour diverses fonctions essentielles : régulation de la température et équilibre entre autres2. Il arrive que certains manx soient déformés au niveau du bassin.

source : wikipédia

Citation :
L'élevage du rat manx est interdit en Suède, et il est aussi interdit aux membres de la NFRS (la principale société d'éleveurs de rats domestiques en Angleterre, et la plus ancienne au monde). Il "suffit" de reproduire correctement les manx me direz-vous, certes, mais comment contrôler la sélection ?
Le plus simple pour les sociétés est donc de tous les interdire ou de les déclasser (ils ne sont pas admis comme standard de concours, et non pas interdits). Il suffit de voir ce que les rateries actuelles considèrent comme un "reproducteur correct" dans les types habituels pour se rendre compte qu'il n'est pas possible d'avoir une sélection correcte sur le manx à l'heure actuelle.

Dans la mesure où l'on part de zéro ou à peu près (si ce ne sont pas des mutations spontanées mais des caractères hérités, on peut donc espérer qu'ils ont hérité d'autres caractères secondaires des lignées d'origine), on peut s'attendre aux déboires qu'on connus les personnes qui ont développé les premières lignées de manx aux USA : 5 ou 6 générations sans voir la queue (enfin l'absence de queue) d'un manx dans la lignée, et quand enfin ça arrive, hop, un petit Casimodo paralytique et incontinent.
Cela implique aussi le décès d'un certain nombre de rates pendant l'accouchement si on choisit en plus de reproduire des femelles (certains estiment qu'en le faisant on peut sélectionner des manx qui accouchent normalement et que cela justifie le prix à payer).
Enfin, ça implique la gestion de tous les non-manx qui vont en naître, mais surtout des difformes et des tarés, soit par castration, soit par euthanasie. On peut aussi les laisser vivre gentiment, mais inutile de se voiler la face, l'expérience montre que les rats interdits de reproduction sont toujours reproduits dès lors qu'ils sont viables et fertiles, et ce quels que soient leurs défauts.
Et du coup on condamne non pas cet unique individu mais les centaines de rats qui formeront sa descendance. Sauver un pour en condamner des centaines, est ce là être responsable ? C'est un discours choquant, certes, mais ce discours est celui tenu par les personnes qui ont une réelle expérience et de réelles compétences en sélection animale (bien plus grandes que les miennes en tous cas).

Même dans une famille de manx "sains" apparaissent de temps à autre des rats handicapés plus ou moins gravement. Pour reproduire et sélectionner du manx, il faut donc être extrêmement sérieux et bien renseigné, et être prêt à tuer (ou à voir mourir) les jeunes les plus handicapés. Nous estimons donc que le manx est trop souvent un handicap pour être reproduit, et qu'il n'y a pas de raison valable pour sélectionner du manx au mépris de la survie des individus.

De plus il est inutile de reproduire les femelles manx, surtout les rumpies, puisque les males ou les femelles shorties sont aussi productifs. Ils sont plus rares pour le moment, certes, mais est-il si urgent d'avoir des manx qu'il faille sacrifier des rats pour en avoir le plus vite possible ?

"Si vous n'êtes pas capable de noyer les jeunes, ne faites pas de reproduction" (extrait d'un des principaux traités sur l'élevage et la sélection du chien). C'est la base de la domestication et de la sélection. C'est triste, mais c'est vrai. Si vous n'êtes pas capables de pratiquer le culling, ne reproduisez pas de manx. De plus, il faut accorder plus de prix aux petits que l'on pourrait avoir qu'à la rate que l'on a actuellement, ce qui n'est pas le cas de la plupart des propriétaires de rats, heureusement.

En résumé, la reproduction des manxc'est une vraie galère :-).

Source : Ratlàlà http://ratlala.free.fr/


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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:52

Tout est dit encore une fois.
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:53

Il y a aussi une autre éventualité et qui bien souvent est la plus probable lorsque il y a absence de queue : c'est que la maman du petit en question lors de la mise bas n'ai pas été très douce, en le nettoyant, le retournant, le transportant... le manipulant un peu brusquement tout simplement qui a pu faire que la queue se soit rompu!
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 15:56

Han c'est super de vouloir fixer une tare de la Nature cheers

C'est grâce à ça qu'on a des bouledogues avec des problèmes respiratoires, des sharpeis avec des problèmes de peau.
Peut-être que grâce à ton super projet, on aura une nouvelle tare parmi les rats, parce qu'ils meurent encore trop vieux, faudrait bousiller encore un peu plus l'espèce cheers

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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 16:04

Une question Friendlylie, parce que j'ai l'impression de pas bien piger : tu veux le faire repro parce que le manx c'est rare, ok soit je ne vois pas l'intérêt mais bon, mais pourquoi avec plusieurs femelles et pourquoi garder des mâles et interdire les femelles de repro? Désolée je pige pas la logique??

Et sinon je plussoie les filles sur le manx...
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 16:10

Pour ce qui est d'interdire les femelles de repro je suppose que c'est parce qu'il y a souvent des soucis de mise bas chez les femelles manx à priori.

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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 16:58

@Petit_ange a écrit:
Han c'est super de vouloir fixer une tare de la Nature cheers

C'est grâce à ça qu'on a des bouledogues avec des problèmes respiratoires, des sharpeis avec des problèmes de peau.
Peut-être que grâce à ton super projet, on aura une nouvelle tare parmi les rats, parce qu'ils meurent encore trop vieux, faudrait bousiller encore un peu plus l'espèce cheers

Je te trouve un peu trop ironique, P_a, là (mais je suis d'accord sur le fond).
Sans doute que Friendlylie n'avait pas encore mûri son envie et poussé à fond son début de réflexion, vu que le petit rat est tout jeune et qu'il voulait attendre 5 mois au début, ça lui aurait laissé le temps de bien creuser la question et de connaitre un peu mieux le sujet... avant d'y renoncer. Ou alors, je suis une bisounours.
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Blé-09
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 17:50

Perso rien que de voir un rat sans queue j'aime pas, tous les problèmes que ça apporte je trouve ça affreux..
Alors les reproduire, je trouve ça vraiment nul, sans intérêt et dangereux.. Et ce sont les bébés qui vont payer le prix fort.
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Coteaz
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mar 20 Mar 2012, 23:22

Si je puis juste me permettre j'y était allé en douceur pour ne pas le brusqué et depuis vos interventions un peu brutales plus de réponses. Certes vous avez raison mais j'espère qu'il restera dans les parages pour être "éduqué" parceque pour le coup s'il est parti on en saura pas plus et restera peut-être sur son idée...
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Enola
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MessageSujet: Re: ma merveille !!!   Mer 21 Mar 2012, 03:28

Ce qui m'embête moi c'est l'envie de "produire" des rats avec un "reproducteur". Je n'aime pas trop ces termes, je ne comprends pas vraiment l'intêret, outre commercial ou financier?
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