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 Mes rats ne s'entendent plus

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divlof
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MessageSujet: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 10:50

Bonjour à tous, j'ai un petit problème avec mes deux rats.
Le premier, Tinki à 8 mois et le second, Winki 6.
La cohabitation s'est toujours bien passé, le plus âgé étant vraiment plus gros que l'autre, il le dominait facilement et les batailles ne duraient jamais longtemps. Tinki était très curieux, toujours à s'intéresser à ce qui se passait autour, il était adorable, très éveillé. Winki assez peureux, il se cachait souvent sous sa litière au moindre bruit, mais était toujours très gentil quand je le prenais sur moi, Tinki aussi d'ailleurs.

Enfin, ca c'était y a quelques semaines.

J'ai du m'absenter de chez moi pendant 3 semaines, ma mère s'occuppait de mes rats en mon abscence.
Quand je suis revenu le petit, Winki faisait la même taille que Tinki. Du coup il y avait un peu plus de bagarres, ce que j'ai trouvé logique. Au final, le dominant est devenu dominé, Winki prenait le pouvoir dans la cage. Il retournait toujours tinki sur le dos, le léchait. Enfin bref, il le dominait. Seulement je me suis apercu que le plus agé des rats dominait également l'autre par moment. Il le mettait sur le dos ect Et le plus jeune dans ces cas là se laisse faire très docilement.

Au fur et à mesure des jours, le petit est devenu très agressif envers Tinki. Tinki est appeuré par son copain. Il se cramponne au barreaux en émettant de longs couinements. Et le petit ne le laisse pas tranquille, il le tire par la queue ou vient lui mordre les cuisses. Tinki pleure et se cramponne désespéré. Dès que je lui ouvre la cage il se précipite dehors et n'ose plus rentrer.

Je les ai laissé se battre ainsi pendant quelques jours, c'était assez violement avec de gros claquements de dents. Et je me suis aperçu que Titi avait quelques croutes, je les ai séparés.


Winki, le plus petit est depuis assez énervé, il sursaute facilement, il est assez difficile de l'attraper. Il m'attrape le doigt assez fort, sans pour autant aller jusqu'au sang, histoire de m'avertir que je l'embête^^

Titi lui est devenu très pépére, il se pose et se laisse aller aux caresses pendant de longues minutes, il a l'air un peu déprimé même.

Alors voilà, est ce qu'il y a quelque chose à faire ou bien dois-je définitivement les séparer?


Autre question

Quand les deux rats étaient encore dans la même cage, j'ai pris Titi avec moi sur le canapé, Wiwi ne voulait pas, j'ai pas pu prendre les deux.
Donc j'ai pris le rat sur moi, je l'ai caressé, et pendant 10/15 minutes, Wiwi nous fixait, sans nous lacher des yeux.

Je remets Titi dans la cage, et dès qu'il a franchit la petite porte, il a sauté sur Titi, assez violemment, j'ai du intervenir rapidement, c'était très violent. J'ai plongé ma main pour les séparer, j'ai ouvert la cage, Titi s'est enfuit terrorisé de la cage que j'ai refermé pour les séparer.
10 minutes plus tard, Titi était encore tout penaud et Wiwi l'observait encore à travers des barreaux.

Est-ce que c'est possible qu'il soit jaloux?

je les laisse comme ça le temps qu'ils se calment un peu. Ca va mieux, les deux font leur toilettes, toujours séparés. Wiwi mange un peu....

Du coup 2 heures plus tard je me suis dit que j'allais prendre un peu Wiwi sur mes genoux à son tour.
Bon... Autant dire qu'il a pas vraiment apprécié. Avant même que je le touche il a sauté sur ma main, sans prévenir, sans se gratter partout avant, sans claquer des dents. Il est resté suspendu à mon doigt 2/3 secondes avant de me lâcher.
C'était assez profond, ca saignait énormément, enfin bref...
Le lendemain je retente, et là tout se passe bien, il a juste couiné un peu quand je l'ai pris.





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Bacachouette
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 11:26

Tu as lu les articles sur l'agressivité hormonale ? ça pourrait éventuellement être une piste, vu l'âge de Winki et ses symptômes...
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divlof
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 11:31

Oui oui je l'ai lu. Le truc c'est que la foi ou il m'a mordu il devait être stressé je pense. Sinon avec moi il n'est pas agressif soudainement, il vient lécher mes doigts. Il me laisse prendre sa gamelle sans problèmes. Il ne m'a plus attaqué subitement après c'"tait la seule fois, sinon bien qu'un peu irritable par moment, il ne me mord pas à sang, il mordille juste pour me prévenir de le laisser tranquile. Si c'était de l'agressivité hormonale je pense qu'il ne ferait meme pas ces morsures de "prévention" je pense non?
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Lili06
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 11:51

Coucou,

Évoquer un rat AH est un peu prématuré, il est dans les âges mais une crise d'ado peut être aussi dur à gérer pour le maître.

Un rat AH : souffle, gonfle le poil, se frotte partout où il passe, etc etc .. là je pense que la morsure c'est un acte isolé.

Quand tu les mets sur un terrain neutre (salle de bain, couloir..) comme réagit Winki (et les deux d'ailleurs) ?


Dernière édition par KeB_Lili le Mer 25 Jan 2012, 12:24, édité 1 fois
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Benagotof
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 12:22

Bonjour,
Les deux réponses proposées par Bacachouette et KeB_Lili sont toutes les deux pertinentes !!! (ça t'arrange pas ça, hein !).
En fonction de l'âge de tes deux rats, il est évident qu'ils entrent dans l'adolescence et que celle-ci est accompagnée par des changements hormonaux plus ou moins bien gérés selon les rats. D'où les changements de dominance fréquents.
C'est souvent l'occasion pour une agressivité hormonale déséquilibrée de se révéler. Mais celle-ci peut apparaître bien plus tôt, comme beaucoup plus tard. Les symptômes sont bien indiqués dans l'article qui traite de ce sujet, tout comme certains aspects rappelés par KeB_Lili.
Les cas de 'jalousie" entre rats envers leur humain domestique, existent aussi, je les expérimenté entre mes deux rats les plus âgés, qui se battaient (morsures et tiraillement par les plis de la peau) pour être sur mon épaule et surtout ne PAS partager cette position ... depuis, les choses se sont calmées entre-eux, ils ont respectivement 15 et 20 mois.
J'ai aussi dû récemment castrer un rat AH léger, qui était un amour avec moi, mais un tortionnaire avec ses compagnons : marche en crabe, poil hérissé, harcèlement constant entrecoupé de siestes communautaires ... morsures "anodines" et entailles plus ou moins importantes ...
Tout ça pour dire que l'agressivité hormonale peut s'exprimer différemment d'un rat à l'autre. Ce qui est certain, c'est que tu as bien raison d'être très vigilant sur le comportement actuel de tes deux rats car la crise d'adolescence ne peut tout expliquer. J'espère que nos témoignages + la lecture des articles spécifiques + des posts antérieurs similaires, pourront t'aiguiller sur la meilleure décision à prendre. Wink
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 13:15

KeB_Lili a écrit:
Coucou,

Évoquer un rat AH est un peu prématuré, il est dans les âges mais une crise d'ado peut être aussi dur à gérer pour le maître.

Un rat AH : souffle, gonfle le poil, se frotte partout où il passe, etc etc .. là je pense que la morsure c'est un acte isolé.

Quand tu les mets sur un terrain neutre (salle de bain, couloir..) comme réagit Winki (et les deux d'ailleurs) ?

Sur terrain neutre il se chamaillent, mais ça ne va jamais loin, cependant ils ne restent pas ensemble souvent


Citation :

J'ai aussi dû récemment castrer un rat AH léger, qui était un amour avec moi, mais un tortionnaire avec ses compagnons : marche en crabe, poil hérissé, harcèlement constant entrecoupé de siestes communautaires ... morsures "anodines" et entailles plus ou moins importantes ...

C'est un peu ça Winki, marche en crabe, poil hérissé et il vient souvent chercher des noises à Tinki.

Dans tous les cas, je ne vais pas les remettre ensemble dans la même cage, Tinki est assez choqué j'ai l'impression.

Donc la solution serait quoi? Je les mets chacun dans une cage en les faisant se rencontrer en dehors pendant quelques semaines et je retente l'expérience de la cage commune plus tard en espérant que la crise d'ado soit passée et si au bout de quelques semaines les bagarres sont toujours aussi intenses j'en déduis que Winki a un problème hormonal et je le fais castrer? (et si c'est le cas, quelqu'un pourrait me donner une fourchette de prix pour la castration? Mes deux précédents rats étaient des rates et je n'ai jamais eu a les amener chez le véto donc je n'y ai jamais mis les pieds.)


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Lili06
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 13:23

Ce que tu propose est bien mais veille à les faire sortir souvent ensemble popur qu'il ne perde pas les liens qu'ils ont malgré les bagarres.
La cage commune par contre brique là de fond en comble, qu'elle soit neutre.

Bagarre + signes (poil, marche en crabe, frottement partout et sur tout)+ avis véto serait l'idéal , des rats bagarreurs/chamailleurs ne sont pas tous des AH bien heureusement.
Sinon j'en aurais 3 à la maison MDR !!!

& en effet si ton loulou est AH, la castration sera l'option à envisager.
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 14:08

Bon et bien je vais faire ça alors. Demain je vais au charbon pour construire une cage plus grande à Titi, celle que je lui ai mise est très petite c'est une cage prévue pour les hamsters, du coup titi fait sa petite vie sur mon lit depuis le début de l'aprem^^ Et une bonne cage de rat c'est pas donné non plus^^"
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 14:44

Oui , bricole si tu peux ! Ne vas pas acheter une cage que pour quelques semaines Smile
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 15:36

Je suis pas très doué mais on va essayer^^ Je posterai des photos quand j'aurai terminé Smile

En tout cas, merci de vos conseils, ça m'a rassuré quant à l'idée de les séparer, seulement en ce moment je n'ai pas trop le temps de les sortir ensemble, mon frère s'en occupera quand je serai pas là, seulement il est pas très à l'aise avec les rats. Je les sortirai tous les soirs, mais au besoin, au moment de les remettre ensemble je serai obligé de refaire tout le processus d'intégration, juste?
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 15:38

Perso, je le ferais ... c'est plus long certes mais peut être qu'ils repartiront sur de bonnes bases , sait on jamais Smile
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 25 Jan 2012, 17:55

Ah, flûte, mon message sur la crise d'ado ne s'est pas envoyé... 'fin bon, KeB_Lili t'en a parlé, donc c'est le principal =)

Pour ce qui est du prix d'une castration, je ne sais pas si c'est partout pareil, mais quand j'ai dû faire castrer Judas pour sa tumeur, c'était environ 70€ la castration + le prix de la consultation. Après ça peut peut-être dépendre des véto et de la méthode utilisée...
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 22 Fév 2012, 22:08

Bonjour, bonjour, me revoilà après une loooooooongue coupure internet.

Cela fait donc presque un mois jour pour jour que j'ai séparé mes deux rat, avec des sorties ensembles quasi quotidiennes sur mon lit.

Sur le lit, le scénario est toujours le même. Les deux semblent curieux au départ, puis Tinki, le plus âgé commence à sentir les fesses de Winki qui est un peu craintif, sans plus. Fatalement, tinki met winki sur le dos et le soumet. Le petit crie beaucoup, claque des dents et se débat, mais Tinki arrive à le dominer. Titi le laisse tranquile, va faire un petit tour puis revient voir Wiwi, mais là, le petit a tout compris et il l'entend pas de cette oreille! Poil hérissé, dents qui claquent, il lui tend ses fesses, marche en crabe...et si Titi tente de le retourner, il arrête et se défend pour de bon. Du coup, Tinki a peur, il court et se fait poursuivre, les rôles s'inversent. Ca peut durer longtemps, la dernière fois j'ai compté, et sans exagéré, ils ont fait 14 fois le tour de mon oreillet sans s'essouffler et sans s'arrêter une seconde. Toujours dans le même sens, toujours Winki qui poursuit Tinki. Et ca continue ainsi jusqu'à ce que Tinki aille se cacher dans un coin du lit, ou dans ma manche quand je suis là. Quand Titi est acculé, Wiwi lui tourne autour, le cherche, "l'attaque" mais ne semble pas voiloir le sniffer ou même le retourner. Il cherche juste la bagarre pour la bagarre j'ai l'impression.

Il y a deux trois tentatives pour les remettre dans la même cage, toujours nettoyée à fond et une dans une cage qu'aucun des deux ne connait, toujours le même résultat. Titi veut dominer winki, il y arrive et quand il veut recommencer Winki est pas content et les rôles s'inversent, wiwi devient le poursuivant et Titi a peur. S'en suit des bagarres assez intenses, obligé de les asperger avec un spray à eau pour les séparer mais ca marche plus vraiment. Wiwi a pigé le truc et essaye d' "attaquer" le spray avant que je puisse l'utiliser avant de retourner chercher des noises à Wiwi, apeuré.

Rien a vraiment changé au final.

Autre chose, avant que je choisisse de les séparer, m'a copine était venue avec son rat et du coup, on les a mis ensemble : titi, wiwi et son rat à elle sur le canapé. De suis, Dewi, le rat de ma copine et titi se sont très bien entendus, dormant ensemble, se lavant, sans qu'il n'y ai un seul combat entre les deux. Par contre Wiwi n'a jamais cherché la compagnie et le courant ne passait pas non plus avec Dewi. Il était beaucoup plus petit à ce moment là, mais c'était un signe annonciateur je pense.


Je ne l'ai ai pas fait se rencontrer pendant une semaine durant ce mois-ci, suite à une chute, Titi est tombé et s'est fait mal à la patte. C'était bien gonflé mais heureusement, au bout de trois/quatre jours dans une plus petite cage et un peu de crème, tout s'est arrangé !

Wiwi lui est de plus en plus craintif j'ai l'impression. Quand je lui donne à manger dans ma main il met longtemps à venir et se méfie beaucoup, il sursaute beaucoup plus facilement j'ai l'impression. Je ne le prends plus sur moi, si j'essaie de le caresser, il est effrayé, puis si j'insiste, il se met en crabe et me tend les fesses. J'insiste pas, j'ai pas envie de me retrouver avec un doigt en moins. Pareil, avant je le saisissais à pleine main sans problème pour le prendre avec moi, aujourd'hui impossible, il se débat et couine très fort, pourtant il n'est pas blessé, pas de grosseurs... Des fois par contre, il gambade sur mon bureau et vient me lécher les doigts de lui même. Du coup, je sais plus trop quoi faire avec. Il s'ennuie tout seul. Il ne ronge pas ses barreaux mais il dort énormément, il déprime un peu le pauvre pépére. Je le sors dès que je peux mais bon, je sais pas quoi faire de plus.

Titi lui s'ennuie aussi, mais est plus calin, plus pépére et moins craintif. Il vient souvent se faire caresser dans ma manche, met des coup de tête sur ma main pour se mettre en dessous et avoir des caresses, c'est presque énervant tellement il insiste parfois^^ il est très attachant.

donc voilà, je pense bien que c'est un trouble hormonal, j'ai contacté deux vétérinaires près de chez moi, l'un m'a dit qu'il ne fait pas les rats et qu'il préfère ne pasles regarder que de mal faire son boulot et l'autre demande 90euros pour une castration, et le cabinet a l'air douteux, ca sent la cigarette.

J'ai pas vraiment de recours près de chez moi, je verrai plus loin, mais si la castration est au même prix, j'aurai pas les moyens pour l'instant. Je vais tenter l'homéopathie, sans grande conviction.
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Mer 22 Fév 2012, 23:49

ben je ne sais pas quoi te dire,je ne sais pas si la castration serait vraiment optimale...Et si tout simplement ils ne s'entendent pas
Chez moi,j'ai 4 mâles,le plus vieux Krunchy (1 an)est le dominant mais pas violent il a fait une mini crise mais rien de spécial
Ensuite Cooky,(11 mois),un peu craintif et dominé,un peu "cherche merde" aussi mais ça va
eux deux sont en liberté totale
Ensuite les jumeaux (9 mois),Pepsy a fait une méga crise d'ado infernale a vouloir bouffer tout le monde,il a bien entaillé Cooky(5 agrafes sur le dos) mais Krunchy a eu le dessus et depuis par contre il ne peut pas piffrer Cooky,mais pas du tout,au point que j'isole cooky pour qu'il soit tranquille le temps que le merdeux se calme et que Krunchy le remette en place
Et Pouic son jumeau,très craintif,dominé mais qui ne craint absolument rien avec son frère....rien,c'est parties câlins,dodos et toilettes mais je les ferme la nuit sinon Cooky risque des soucis sans surveillance et puis ils font des conneries
Avec les humains ils sont tous adorables à des degrés différents,et plus du tout de morsure
En bref chez moi le souci c'est Cooky et Pepsy avec les autres pas de pb particulier,du coup je ne castre pas Pepsy je me dis que ça sert à rien,il ne peut pas le blairer point
Mais bon ce n'est que mon avis perso,après oui l'avis d'un véto spé serait bien
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Ven 24 Fév 2012, 21:24

Bonjour,
Moi ce serait plus "Mes rats ne s,entendent pas". J'ai pensé faire plaisir à ma Pauline de 11 mois en achetant une tite Eugénie de 2 mois. ERREUR! Pauline a mordue au sang la pauvre Eugénie. Je les ai séparées mais je n,ose pas les remettre en contact. Que dois-je faire?
merci
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divlof
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MessageSujet: Re: Mes rats ne s'entendent plus   Sam 25 Fév 2012, 01:38

Si tu as mis la nouvelle arrivée directement dans la cage de la première, c'est normal, elle défend son territoire.

Il faut une période de quarantaine avant de les faire se rencontrer, des fois que la petite Eugénie couve quelque chose, ca serait pas vraiment sympa d'en faire profiter la cheftaine !

Il faut aussi une période de "présentation" à tes rats. Essaie de les mettre ensemble dans un endroit neutre où il n'y a l'odeur d'aucun des rats. Si possible un endroit sans trop de cachettes pour les obliger à se rencontrer mais pas trop grand non plus pour qu'ils ne se fuient pas. Une confrontation est quasiment obligatoire pour établir un statut dominant/dominé, même chez les femelles.

Pendant 5/6 jours fait les se rencontrer régulièrement dans cet endroit neutre. Elles vont se battre, ça va surement couiner fort. La plus grosses de tes rates va soumettre la plus petite. (enfin, l'inverse est possible mais vu leur age, la différence de taille doit être importante) il faut laisser faire sauf si il y a morsure à sang.

Ensuite tu laves à font la cage où vont séjourner les deux rats et tu peux les mettre ensemble si les rencontres en terrain neutre se passent bien. Mais en surveillant bien au début, on ne sait jamais. Aussi, au début de la cohabitation, enlève les cachettes, si ils se cachent dans leur maisonnette pour se battre, pas évident de surveiller.

C'est tout ce que je peux te dire, pour le reste, je laisse ça aux pros.

Et si tu veux plus de réponses, créer un sujet expliquant ton sujet, tu auras plus de réponses Smile




Moi je suis en quête d'un nouveau compagnon pour le pauvre Titi qui s'ennuie pas mal tout seul. Je suis dans les vosges, si jamais quelqu'un a des petits rats a donner ou vendre, où même des petits mâles a sauver, je suis là!

Cordialement,
divlof
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