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 Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !

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luhy
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MessageSujet: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:10

Bonjour à tous !

Je vous explique mon problème. J'ai acheté il y a 5 mois une demoiselle de 4 mois qui se prénomme Austin. Pendant 4 mois ma première rate est restée seule, je me suis beaucoup documenté sur le sujet et j'en suis venu à acheter une deuxième rate, pour ne plus que Austin soit seule.

Il y a une semaine , Pudding âgé de 2 mois à donc fait apparition dans notre petite vie. Une mise en quarantaine de 3 jours dans une autre pièce et une rencontre en terrain neutre ( photo avatar ) tout s'est très bien déroulé. J'ai changé les éléments de place dans la cage changé la litière et placé les deux rates ensemble. Austin est devenue agressive, Pudding couiné ( me disant que c'est la mise en place de la hiérarchie je laisse faire. ) mais Austin aller chercher Pudding dans sa maisonnette, de fil en aiguille Austin a mordue à sang la petite nouvelle. Je les est tout de suite séparées.

Depuis je laisse les deux cages côte à côte je change souvent la litière de l'une vers l'autre pour mélanger les odeurs mais pendant son temps de promenade Austin fait des vas et vient sur la cage de Pudding en soufflant ( comme un chat énervé ) quand elle fait sa je souffle sur son nez en disant " non ! " quand elle est dans sa cage et que Pudding est de sortie dans la sienne, Austin mords les barreaux de sa cage en direction de Pudding comme si elle voulait l'atteindre. J'essaye le plus possible d'être impartiale et de donner autant d'amour, de faire autant de câlins au deux.

Je sens vraiment que Pudding a besoin d'attention de la part d'un autre rat et sa me fends le cœur de la voir seule, mais je ne peux me permettre l'arrivé d'un troisième rat. Pensez vous que l'entente peu tout de même se faire un jour, malgré l'agressivité d'Austin pour le moment ? Est il préférable que je me sépare d'Austin et que je trouve une compagne à Pudding ? Que puis je encore tenter pour calmer Austin ? Est ce que je fais des erreurs ?

Je pense que tout cela est aussi question de temps, mais aujourd'hui j'ai besoin d'être rassurée. Je tiens à préciser que j'aime énormément mes deux rats, et que m'en séparé me sera vraiment difficile.

Merci d'avance pour votre aide !!
Luhy
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:16

Voilà qui t'aidera, lis le bien. Je suppose que tu as suivi les conseils du vendeur, mais ce ne sont pas du tout les bons. Lis ceci : http://www.forum-rats.com/t28747-comportement-quarantaine-integration-presentations
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:20

Merci Aurore2904 ! Je n'ai pas eu de conseil de la part du vendeur, j'ai lu beaucoup de chose sur internet.
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:22

La première chose a faire est de dé-coller les cages ça les excite plus qu'autre chose. Lis l'article et si tu as d'autres questions ensuite, n'hésite pas !
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:26

Coller les cages l'une contre l'autre, c'est la pire chose à faire. Ca ne fait qu'exciter les rats.
Pour la quarantaine, 3 jours, c'est insuffisant. Une quarantaine lorsqu'on adopte un nouveau rat , doit durer 15 jours. Maintenant qu'elle ont eu des contacts, ce n'est plus la peine de continuer cette quarantaine.
Quant aux présentations et à l'intégration, si tu suis point par point ce qui est expliqué sur le lien qu'a posté Aurore, il n'y a aucune raison que ça se passe mal.
Tiens nous au courant
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:28

Merci pour cette précision, car sur internet il y a justement les deux versions les cages coller ou décoller. vous me conseillez de décoller les cages et de reprendre l'intégration dans 1 mois par exemple ? Tout en changeant régulièrement les litières comme je fais pour l'instant pour qu'elles s'habituent à l'odeur de l'autre ?

Pensez vous que la plus jeune est trop petite pour une intégration et que je dois attendre qu'elle est une taille plus importante ? Sa me stress vraiment qu'elle ne puisse pas se défendre. La plus jeune peut elle est rancunière ?

Merci pour vos réponses qui me sont très précieuses !!
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:33

Faut vraiment décoller les cages c'est important. Ensuite pas besoin d'attendre un mois, ça sert a rien. Il faut faire des rencontres en terrain neutre sur une petite semaine(un lieu qu'elle ne connaisse pas, sécurisé où elles ne peuvent pas se cacher). Il se peut qu'elle se chamaille, crie , tout cela est normal.
Ne les sépare pas si il n'y a pas de morsure a sang, et j'insiste sur ce point !
Lorsque les tensions en sortie redescendront, tu pourras les mettre dans la même cage. Pour ce faire; grand nettoyage au vinaigre blanc, jus de citron et eau chaude. Bien rincer ensuite.
Enlever TOUS les accessoires, cachettes etc... Et mettre les ratounes dedans.

La plus jeune est prête pour une intégration pas de pb !
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:38

Super merci Aurore2904 ! Agressivité d'Austin était donc seulement liée au fait que les cages était côte à côte ? Le fait qu'elle montre les dents et souffle ne veut pas dire que tout va se passer mal en terrain neutre ?

L'intégration avait bien commencer, et j'ai tout gâcher ! Je vous tient au courant en espérant qu'avec vos précieux conseils tout s'arrangera très vite.
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aurore2904
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:42

Le fait qu'elle soit excité c'est parcequ'elle peut pas toucher l'autre ni rien donc pas de dominance possible, c'est pour ça.

Normalement ça devrait bien se passer mais surtout ne les sépare pas si elles couinent et se retournent, seulement si elles se blessent a sang !!
Tu n'as pas tout gâcher, tu ne connaissais pas ces infos, c'est tout.

Commence les présentations (a raison d'une heure ou plus si ça se passe bien par présentation) et viens nous dire comment ça se passe !
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:47

Dans le lien qu'a mis Aurore, tout est très bien expliqué. Lis attentivement , suis les consignes et tout se passera bien Smile
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 17:52

Merci Sarali et Aurore2904 !
Je vous tient au courant Smile
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:28

luhy, ne les remet plus ensemble tant que la hiérarchie ne s'est pas faite Smile On réitère les rencontres en terrain neutre jusqu'à temps que la hiérarchie se mette en place.
Surtout, n'abandonne pas, il y a plein d'intégrations qui prennent du temps mais qui finissent par très bien se dérouler.

Des petites astuces pour aider :
- mettre tes deux rates sous Nervosyl (à acheter en pharmacie, produit vétérinaire homéopathique pour traiter la nervosité, 2 gouttes matin et soir pour Austin, et 1 matin et soir pour Pudding)
- échanger les tissus dodos : tu laisses un tissu deux jours à Austin et Pudding, puis tu intervertis pendant deux jours, et tu ré-échanges deux jours après (même si ça pue ! Ca les aide à s'habituer à l'odeur de l'autre)
- tu continues les rencontres en terrain neutre comme tu le fais. C'est normal que Austin s'ébouriffe et marche en crabe, elle tente de dominer Pudding. Il faut laisser faire s'il n'y a pas de blessure grave (oui je sais c'est difficile de les voir se battre mais si y a pas de morsure grave, faut laisser faire)
- tu peux aussi les placer en boite de transport bien emmitouflée et les emmener faire un tour : le stress va les rapprocher. J'ai réussi une intégration mal partie en emmenant mes rats chez le véto lol! Je les ai tous les deux mis dans la boite et hop, ils ont passé la journée chez le véto

Si jamais ça marche bien, tu continues pendant plusieurs jours.

Ensuite tu laves à fond ta cage (à fond à fond à fond !) et surtout, tu ne remets RIEN dedans ! C'est horrible de laisser des loulous dans une cage vide mais ça limite leur instinct territorial et surtout ça limite les blessures (moins de risques de se casser la figure d'un accessoire ou d'y rester coincer)

Courage ! Une intégration peut prendre des semaines, mais ça finit habituellement par rentrer dans l'ordre.
Si vraiment tu ne vois aucune amélioration d'ici deux semaines, je te conseille effectivement de replacer Pudding, qui aura besoin d'une copine Smile
Certains rats préfèrent vivre seuls (même si ça reste très rare), c'est le cas d'un de mes loulous à la maison. Il vivait en groupe, ses copains sont morts, je l'ai récupéré pour l'intégrer à mes rats, et malgré moultes tentatives sur plusieurs semaines, il n'a jamais accepté d'autres rats, donc il vit seul Smile

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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:46

Moi j'ai juste une question, si vous me permettez. Quand par exemple on a une volière (comme moi), enlever les dodos c'est un peu risqué pour les intégrations (risque de chutes puisque bagarres...). Comment faire ?
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:52

Condamner le haut de la volière et retirer les étages Smile
Moins y a de fuite possible, mieux c'est

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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:54

Ha ouais, faut prévoir un week end tout entier pour faire ça ^^. Merci beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:56

Moi je fais encore plus pratique : j'ai une petite cage de quarantaine (enfin j'en ai deux, une petite pour un rat et une moins petite pour deux rats), je mets les rats dedans.
Ca fait une sorte de "terrain neutre" le temps qu'ils apprennent à se côtoyer.

Après je les mets dans la Jenny vide, puis j'aménage petit à petit (un accessoire tous les 3 jours si ça se passe bien, si ça régresse, je repars depuis le début)

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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 18:58

En effet plus pratique, et ça permet de bien les tester en conditions réelles (je sais pas si c'est compréhensible là ^^). Merci en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 19:18

Et les présentations, je ne les fais pas en "terrain neutre" type couloir ou baignoire, je les fais dans une boite de transport pour chat.
Mais je fais ça parce que je connais mes rats (donc je sais qu'il n'y aura à priori pas de tentative d'égorgement ou autre ^^)

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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 19:19

Ouais moi c'est même pas la peine d'y penser donc pour moi c'est sur le lit !
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 19:23

En fait, les présentations sont parfois musclées (ça hurle, ça bondit dans tous les sens, ça fait bouger la boite de transport) mais je n'ai jamais eu UNE SEULE blessure de cette manière.

En terrain neutre, j'ai eu deux blessures (pas "graves" mais impressionnantes)

Car les rats peuvent s'enfuir sur un terrain neutre, ce qui favorise la morsure dite "en peau de lapin" (où seule la peau est ouverte, mais on ne voit pas les muscles, il reste une "pellicule de chair")

Du coup, maintenant, je procède en boite Smile

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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 19:31

De toute façon j'ai pas de boite pour chat et à 4 dans une boite pour rat ça fait petit quand même. J'avais eu la morsure en "peau de lapin" (lors de la mise dans la grande cage) c'est vraiment impressionnant sur un raton. Enfin bref, j'ouvrirai surement un topic dans deux semaines ^^.
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Ven 20 Jan 2012, 19:44

Perso, pour les deux intégrations que j'ai eu à faire, j'ai mis les loutres dans une cage à souris en plexi, je les aient laissées une heure avec du sopalin et un bonnet en polaire, elles se sont sniffées puis se sont endormies ensemble.
Ensuite elles ont été dans le couloir de sortie avec la boite de transport (où était arrivée la dernière) et la volière ouverte, et quand les deux sont rentrées dedansu après avoir sniffé la boîte de transport, la troisième les a suivi sans soucis Smile

Apres, moi je n'ai jamais eu de ratoux agressifs, elles viennent de particuliers qui les avaient intégrées a leur troupe et tout.... ça doit jouer.

Depuis (elles sont à la maison depuis 1 et 3 semaines) elles cherchent à établir une hierarchie doucement... mais c'est pas gagné xD
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Dim 22 Jan 2012, 14:07

Merci à toutes !! je vous tient au courant Smile je suis bien rassurée !! ^^
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luhy
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Lun 23 Jan 2012, 20:01

Je viens vous apporter de bonnes nouvelles, l'intégration ( première étape faire connaissance sur terrain neutre ) c'est bien passé Smile

Pudding court vers Austin pour se soumettre ( elle meurt de trouille trop mignonne elle ferme ses yeux et se cache en dessous de celle ci. ) Austin la sent à plusieurs reprises et puis vague a ses occupations. Sa à couiné une toute petite fois et j'ai cru que j'allais devoir réanimer mon ami qui était mort de peur comme moi ^^

Pour la suite des opérations il est bien noté qu'il faut surveiller les demoiselles quand elles sont dans la même cage, j'ai cours du lundi ou vendredi et le week end je rentre chez moi. Est il prudent de les laisser dans la cage pendant ma journée de cours, ou est il plus sage de les prendre avec moi chez mes parents dans une nouvelle cage de voyage ensemble ou encore en cage séparée, pour les < fusionner >une fois chez moi ?

Merci encore pour votre soutient et votre aide ! Smile
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MessageSujet: Re: Intégration qui se passe mal, besoin d'être rassurée !   Mar 24 Jan 2012, 21:16

Terrain neutre jour 2,

très étrange cette 2ème approche ! Au début, Pudding monte sur Austin qui fait trembler ses oreilles en s'aplatissent sur la table ( signe de femelle en chaleur ? ) , Pudding urine sur Austin.

Quelques minutes plus tard Austin se met à mordre Pudding ( couinement seulement, pas de morsure à sang. ) plusieurs fois, pudding se laisse rouler sur le ventre, ne bouge plus. Austin revient plusieurs fois à l'attaque.

Austin se désintéresse de Pudding et nous les séparons.

Que pensez vous de cette approche ?
Est ce que la dominante est déterminée ?

Ce sont bien deux filles ! Smile
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