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 Le rat Harley

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Ditwan
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MessageSujet: Le rat Harley    Mar 17 Jan 2012, 20:07

Hello amis ratounesques,

Je précise dès le départ que ce sujet n'est pas à polémique. Je plante le décor : Ratlala est devenue ma bible de chevet, je dévore ce site que je trouve cela dit en passant géniallisime. En ce moment, je me penche sur la génétique, les types, les codes, les couleurs et que vois- je ? Un rat angora. Moi qui adore les trucs à poils, je suis sous le charme. Google étant mon ami, je tombe sur de vieilles ruines datant d'il y a 4 ou 5 ans expliquant que le harley n'était pas développé en France, que les lignées n'étaient pas stable etc etc .. Je voulais donc savoir où en sont aujourd'hui ces lignées ? Sont elles plus stables ? Plus courante ? Moins sujette à maladie ?
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mar 17 Jan 2012, 20:22

Y'en a peu, tres peu qui se promenent ici. Arrivés y'a pas si longtemps et malheureusement de lignées pas bien belles...

Y'a genre 2-3 ans c'était pas terrible avec pleins de soucis, je sais pas du tout ou ca en est aujourd'hui (a l'étranger, vu que chez nous au point mort)
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Diane
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mar 17 Jan 2012, 20:23

Apparemment même à l'étranger c'est peu développé vu le nombre de soucis rencontrés avec les Harley... Ça reste peu répandu dans la majorité des pays d'après tout ce que j'ai pu glaner à droite à gauche :/

(moi aussi j'adore les animaux à poils longs, mais pour le Harley c'est pas reluisant, ça fait peur parfois même pale )
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mar 17 Jan 2012, 20:32

J'ai vu des photos de ratons tout ébouriffés, tout mignon mais adulte j'avoue que je ne sais pas à quoi ça ressemble. Le monde du rat semble assez confiné niveau génétique si je le compare à ce que je connais comme espèces , le nombre de couleurs, de type de poils est très restreint par rapport aux souris par exemple ( non que ce soit un mal , c'est juste une constatation, je ne suis pas pour la sélection sur critère esthétique purement esthétique) , est ce pour une raison particulière ?
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mar 17 Jan 2012, 20:48

Il y en a plein qui se dépilent pas mal en vieillissant apparemment, c'est loin d'être aussi joli que sur les bébés ^^'
Après je n'ai peut-être vu que des "Harley à problèmes" et suis peut-être tombée sur les mauvais fora/sites, je ne sais pas quelle est la réalité à l'étranger concernant le Harley, la vision "par le web" est peut-être faussée Smile
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 06:44

Ici en Belgique j'ai ramené de Prague deux porteur Harley et deux porteur de Hollande (provenant de souche Tchèque également). Ils le travaillent là bas en Tchequie mais je pense qu'on en voit peu car à l'étranger les éleveurs travail surtout pour faire des rats qui entrent à fond dans le standard, ils font beaucoup de concours et le Harley n'est pas reconnu.
Ce qu'il faut éviter voir proscrire c'est croiser HarleyxHarley, il faut toujours passer par au moins un porteur.

Si ça vous intéresse les premier Harley à naitre seront là dans 6mois maximum si tout va bien, en attendant vous pouvez toujours demander à Soo si elle a des soucis de poils aves son Harley qui a je pense deja passé un an, il vient également de Tchequie et d'une ratterie reprise dans le pedigrée de mes petits.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 07:47

On pourrait avoir des photos ? ^^
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 08:16

Quand les petits seront là oui, en attendant tu peux en trouver sur le net, souvent sur les sites des ratteries Tchèques et Americaine

voici le site de la ratterie d'où proviennent Zak et Zorik => http://potkanviv.blgz.cz/ (un petit coup de traducteur si vous ne comprenez pas ^^" )

tu peux lire l'histoire de Harley ici => http://www.skyclyde.com/Harley.html

Voilà le rat Harley de Soo => http://soorats.unblog.fr/wallago-of-gremleens/

Et ici mes porteur Harley, on voit clairement qu'ils sont différent des rats velours habituel, leur moustache sont très longue et leur poils très doux.

Querida Mia de chez juliet van Ree:



PV Zak et PV Zorik:








Le satin est apparemment lié au gêne Harley.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 08:37

Soo note bien qu'il a des problèmes dermatologiques, en effet. Au moins, c'est bien de ne pas en faire abstraction. Sinon je trouve son Wallago très mignon. Aime 3

J'admire toujours les éleveurs qui s'attaquent aux souches dites difficiles c'est tellement plus gratifiant que de partir de sujets sains ( sans dénigrer le travail des autres éleveurs qui eux sont géniaux sur de nombreux autres points, personnellement je ne m'attaquerais jamais à une souche difficile malgré mes connaissances en repro) mais c'est aussi un travail de longue haleine et qui demande des moyens qui ne sont pas à la portée de tout le monde.
Wink
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 08:58

les problèmes de peau sont en effet très récurant chez les Harley, après ce n'est pas non plus un truc trop méchant de perdre un peu de poils et faire vite des croutes, ça pourrait être pire (tumeurs, agressivité et j'en passe).
J'essaye encore de trouver des contactes qui travail sérieusement ce gêne, qui sait plus tard on trouvera peut être une solution, en attendant on va suivre les conseils que j'ai reçus càd ne pas croiser deux Harleys ensemble! Ici on a déjà de le chance de ne pas devoir croisé frère et soeur directe grâce aux mâles que j'ai ramené, on a déjà deux portées prévue pour dans 3-4mois, sur celles ci nous allons garder quelques spécimen Harley pour les croisé à nos lignées, faire des porteurs, les croisés etc pour éviter au maximum trop de consanguinité, nous auront des Harley (si tout va bien) une génération sur deux.

Pour ma part j'ai discuter avec Cece (futur naisseuse d'une des deux portées) de mon point de vue concernant les droit de repro. Nous sommes peu à posséder des porteurs et/ou Harley donc on ne doit pas commencer a faire les égoistes, garder les ratons pour nous, n'accorder aucun droit de repro...il faut proposer plusieurs ratons Harley à la reproduction dès la première génération. Pour ce faire j'ai contacter les éleveurs que je considère comme assez expérimenté et de confiance pour leur proposer un ratons Harley qu'ils pourront reproduire, ainsi je suis sure du boulot qui sera fait, je ne devrais pas m'inquiéter du sort de ces bébés si précieux car début d'un nouveau type de rat ici en belgique, je n'ose imaginer ce qui pourrait ce passer dans les mains de gens peut scrupuleux (ce qui forcément arrivera un jour quand ceux ci seront plus répandu). Je compte donc sur ces éleveurs de grande qualité pour crée avec nous plusieurs branche de Harley croisé avec nos lignées, et peut être assez vite les faire parvenir en France vu que Déboha (OYT) possède elle aussi une porteuse, a voir si elle veut toujours la travailler dans l'immédiat ou attendre nos branches.


Voilà pour les nouvelles de notre côté Wink
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 09:00

Ce serait vraiment génial si tu pouvais nous tenir informer de l'avancement des projets. Est ce que cela te dérangerais ? ^^
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 09:02

Bien sure que non, je créerais un post de portée et de suivit sur plusieurs forum.
On croise les doigts pour que ça fonctionne, je ne prétend pas pouvoir faire disparaitre des problèmes lié directement au gêne mais au moins faire des ratons bien portant, beau et sympa avec au maximum "seulement" ce problème de peau.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 09:53

De mémoire, ça date un peu aussi, il y avait un souci sur les petits. Sur certains issus de harley x harley la peau faisait des "bagues" autour des membres et de la queue, bagues dures qui finissaient pas serrer le membre et couper toute circulation sanguine. Du coup le membre finissait par tomber...

Il me semble que pris a temps ces bagues pouvaient être enlevées et que du coup après ça se passait bien.

Je sais pas ou ça en est sur ce point la??

Après c est bien le souci d' un type nouveau, comment faire en sorte que ça ne part pas en bouilles surtout quand le type en question est lie a certains soucis :/
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 10:17

J'en ai entendu parler aussi des fameuse "bagues" et je ne veux pas prendre le risque juste pour voir ce que ça fait alors que c'est simple de rester sur des croisement Harley x porteur, porteur x porteur, Harley x autres.
Si quelqu'un veut tenter l'expérience pour essayer d'y remédier libre à lui mais je ne m'en sens pas capable en tout cas pour le moment, on va déjà essayer en priorité de voir si il est possible de diminué les problèmes de peau/poil en sélectionnant correctement, ça va déjà prendre pas mal de temps si on passe en priorité par des mâles.

Pour la question comment faire pour que ça ne parte pas en sucette, malheureusement on ne peut pas faire grand chose, même en triant au mieux nos adoptants on est jamais sure de rien pour la suite, personne n'est infaillible et un coup de p*te est très vite arrivé même aux meilleurs.
Je propose donc de travailler au mieux ce type de rats et essayer de les répertorier le plus possible! Histoire de ne pas croiser un jour avec un rat issu d'élevage "plus que moyen"/"faisant n'importe quoi, n'importe comment". Quitte à faire de la consanguinité je préfère croiser deux lignées issus de même souche que prendre un rat dont on ne connais pas les antécédents car l'éleveur fait caca.
En gros élever, reproduire, seulement avec des rats issus d'une lignée claire et élevé chez des gens sérieux, il y en a quand même pas mal (même de ceux avec qui je m'entends moins bien Rolling Eyes ) donc je vois l'avenir positivement.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 10:34

Est que les hollandais ont plus d'avance sur nous concernant ce type de poils ? Ils sont en avance sur beaucoup de chose donc .. Je me demandais ?
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 10:49

Je ne sais pas, je ne vais pas me prononcer mais de ce que je sais Rene Bastiaans a acquis ses premiers porteur Harley en même temps que moi (dont une soeur de Zak et Zorik) je ne sais pas si ce sont eux qu'il a reproduit mais il a maintenant au moins 3Harleys.
Juliet van Ree y travail apparement vu que c'est chez elle qu'on a adopter les autres porteurs, elle a apparement un mâle Harley Tchèque.
Pour le reste je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:20

Moi qui n'y connais rien et n'en avais jamais entendu parler, je voyais ces rats avec des poils beaucoup plus longs, genre lapin angora Wink !!! Merci pour les photos donc. C'est très intéressant, je vais suivre ce post.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:22

Oh bah non je ne dis pas de tester pour ces histoires de bagues, jusque que j'en étais restée la donc je ne suis pas du tout à jour sur le sujet, et je posais la question. A l'époque effectivement la règle c'était deja de passer via des porteurs, ce que tout le monde ne faisait pas :/

En avance... disons que ca depend ce qu'on entend sous "en avance". J'ai pas l'impression qu'on soit "en retard" en France, on a juste pas la même vision des choses et pas la même façon d'avancer. J'ai l'impression (peut etre fausse hein, ca reste un avis perso) qu'on est beaucoup moins prêts à accepter la casse et à tester des choses au nom d'un phénotype. Du coup, effectivement, on a tendance à ne pas se jeter forcement sur un truc même si il est dispo (je vois le Harley, ca fait bien fieuh, 4 ans maintenant? que j'en etends parler). J'ai l'impressions qu'on est plus "famille" de rat qu'autre chose, qu'on reste plus dans une optique tres "compagnie". Apres bien sur tout le monde n'a pas cette vision des choses ^^ mais globalement c'est ce qu'on peut retirer de la communauté ratounesque francaise.


Pour l'importation d'un type nouveau je ne peux que comprendre. je risque possiblement d'avoir le même cas (en pire d'ailleurs) et je ne sais toujours pas sur quel pied danser. D'un coté il FAUT étaler la famille, ne serait-ce que pour pas tourner en rond à mort, d'un autre quand on voit ce que certains débiles sont capables de faire JUSTE pour un type particulier.... ca fout les boules. D'autant plus que ce sont les ratons qui vont payer .... Et quand on plus on part d'une base nickelle qui a demandé des années de boulot à une autre personne, lui pourrir son taff c'est toujours tres classe T_T

Franchement j'ai pas non plus de réponse qui tienne la route à cette question, juste (pareil) donner les débuts à des gens de confiance. Apres, hélas, il serait impossible de suivre sur 50 générations un peu partout donc il faut aussi accepter le fait que dans un certain pourcentage ca va partir en couille Sad
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:32

Je pense que l'option des particuliers n'est pas à négliger cependant. Il serait ainsi plus simple d'étaler les souches.

Je prends un exemple : j'ai eu sur mes portées de lapin, des petits havanes argentés ( ce n'est pas courant et encore moins chez des têtes de lion, bref, ça a fait sensation) malheureusement je n'ai pas de murs extensibles pour les garder tous et puis il y a aussi la question de la consanguinité. Ce que j'ai donc fait, c'est de placer les bébés chez des particuliers sérieux tout en précisant que je me gardais le droit de demander une saillie à ma convenance ( surtout pour les mâles). Ainsi, j'ai pu étaler un peu et continuer cette lignée sans trop de soucis.

Après, il faut voir.

Limé : Par en avance je parlais bien sûr des expériences qu'ils tentent. Cependant, j'apprécie énormément la communauté ratounesque française pour son côté famille.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:47

Héé oui il suffit de voir ce que certains font de leur RB par exemple... En fait ce n'est pas un phénotype qu'ils recherchent à tout prix, quand je vois les éleveurs étrangers ils bossent surtout dans l'optique des show, travailler le rat pour qu'ils se rapproche le plus possible du standard. Je crois que beaucoup voient les show comme un simple concours de beauté mais c'est loin d'être çà, la santé et le caractère compte dans les points!
Alors oui le Harley ils le travaillent mais pas autant qu'on pourrait le croire,je trouve que c'est plus ici (belgique/france) que les gens vont essayer d'avoir un phénotype spéciaux..et ainsi risquer de faire ressortir une crasse, suffit de voir l'engouement pour le blazed alors que ce phénotype est très risqué à travailler si on ne sais pas reconnaitre un blazed récessif d'un high white.


On est un peu HS sur ce coup là, moi j'ai dit ce que j'avais à dire donc je repartirais sur le sujet Harley au prochain post quand j'aurais avancé dans les recherches et/ou quand la portée sera en route Wink

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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:51

@ Ditwan: Bien sure on ne va pas faire adopter les petits EXCLUSIVEMENT par des éleveurs, les particuliers y auront droit bien sure mais dans un premiers temps je préfèrerais les confier le plus possible a des gens que je connais personnelement ou avec une certaine "réputation" dans le monde du rat (positive bien sure), je connais principalement des gens qui font de la repro c'est pour ça que je n'ai parler que des éleveurs.
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Ditwan
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 11:55

Moi, je trouve au contraire qu'on est dans la problématique. Wink

C'est juste que j'irais sans doute à Houten en avril , alors je voulais savoir si j'avais des chances d'en croiser en vrai dans leurs allées et si les Hollandais étaient une bonne piste dans le développement de ce type ou non. ^^

Bien que je comprenne ton point de vue sur le placement des petits, je trouve cela quand même dommage de se fermer la porte des particuliers même au début car il y a des personnes très bien et très sérieuse qui ne font pas de repro ( je pense à Diane par exemple en disant ça mais il y en a une tonne d'autres) mais enfin ce n'est que mon avis. Tire la langue

On attends de tes news Shu.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 12:10

Il n'y a pas de rats Harley à Houten ou alors il faut réservé des mois à l'avance !
En décembre y'avait même pas de Dumbo, juste du bleu russe, du BES (mais genre un ou deux rats) du ambre et des hooded. J'ai du choisir deux rats pour une amie, j'ai eu beaucoup beaucoup de mal.

Après de toute façon, le mieux est de réservé, les plus beau et les mieux batis en terme de morpho et de santé sont déjà réservé, ce sont (comme pour toutes les éspèces) ce qui n'a pas été résa qui est en vente.
Où alors faut avoir la chance d'être exposant et se précipiter à 8h du matin avant l'ouverture !

Le hic c'est qu'il faut bien parlé anglais, connaitre les gens car souvent ça marche pas réseau et parfois même parler néerlandais !
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 12:17

Tu n'en croisera sans doute pas à Houten (des porteur peut etre et pas sur les stands...).

On ne ferme pas la porte aux particuliers, j'ai une amie qui ne fait pas de repro non plus (pour le moment) et elle en aura surement un, je t'explique en gros mon point de vue:

On va essayer de le répandre pour ne pas (comme l'a dit Lime) tourner en rond dans nos lignées, les croiser avec des rats de chez nous et on ne peut clairement pas le faire seul. Mon choix pour les adoptants va donc en premier vers les éleveurs (sérieux of course) pour nous aider à les répandre sans avoir le cerveau qui surchauffe et une tonne de "paperasse" a faire tout seul. Les gens que j'ai déjà contacter pour adopter en vue de repro je sais qu'ils feront ça bien, que je ne devrais pas courir pour des info, qu'ils sont capable de prendre des (bonnes) initiatives et qu'ils nous aideront au mieux pour répertorier les Harleys né et élevé dans de bonnes conditions.
Maintenant si nos femelles font des portées de 15 petits chacune il faudra forcément les confier a des particuliers mis ceux ci seront peut etre juste porteur. Maintenant si il y a "trop" de Harley pour tout les gens sérieux qu'on connais tu peux toujours proposé ta candidature en tant qu'adoptante il n'y a aucun soucis la dessus, on sera juste très strict.
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MessageSujet: Re: Le rat Harley    Mer 18 Jan 2012, 12:23

C'est une bonne idée je pense de répandre les rats chez différents éleveurs, ça permet AUSSI de travailler différemment et donc de ne pas se bloquer si jamais une ou deux repros ont été foireuses et que la famille doit être coupée d'un côté.
Ca fait des branches différentes Smile

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