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 Education de base

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Renarde
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MessageSujet: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 01:56








En fait j'aurais bien aimé mettre ça autrement que sous forme d'image, mais ça me fait des trucs bizarre quand je copie/colle un texte à partir de word... donc je verrais à recopier ça un autre jour directement sur le forum...

C'est pas grand chose, mais j'avais que ça a faire ce soir ^^
Puis y'a pleins de choses que j'aurais voulu ajouté mais je voyais mal comment mettre ça en forme avec le reste, faudra que je trouve un moyen de compléter plus tard.
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Stitch_Tad
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 16:05

C'est sympa, ça peut donner des pistes quand on a ses premiers rats et qu'on est un peu perdu quant à l'attitude à adopter.

Par contre sur quoi te bases-tu pour dire que "les rats qui ne sont jamais nourris à travers les barreaux sont susceptibles d'adopter ce comportement" (mordre à travers les barreaux) ?

Parce que moi justement pour prévenir ce problème j'ai toujours ouvert la cage pour leur donner quelque chose et quand on met son doigt entre les barreaux ils ne font que renifler, ils ne goutent même pas.
Après c'est vrai que "sont susceptibles" c'est très nuancé mais du coup ça voudrait dire que tout simplement ne rien donner à travers les barreaux n'est pas la solution à "Apprendre à ne pas mordre à travers les barreaux" ?
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Renarde
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 16:13

Citation :
Après c'est vrai que "sont susceptibles" c'est très nuancé mais du coup
ça voudrait dire que tout simplement ne rien donner à travers les
barreaux n'est pas la solution à "Apprendre à ne pas mordre à travers
les barreaux" ?

Oui, en gros. On a pas mal de témoignages de gens qui se font niaquer alors qu'ils ne donnent rien à travers les barreaux, parce que je pense que c'est instinctif.
Moi je donne rien à travers les barreaux, mais au début je me suis fait pincer plusieurs fois. Avec la méthode que j'ai cité, plus aucune morsure au bout de quelques jours, ils avaient pris l'habitude de venir sentir les doigts avant de prendre ce que je leur donnais.
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Loumie
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 17:28

Super les techniques de rappel, c'est basique, mais je n'y avais pas pensé ^^

Un membre du forum (je lis tellement que je ne me souviens plus de qui il s'agissait) avait associé un bruit au remplissage de la gamelle, du coup dès qu'il/elle faisait ce bruit, tout le monde rentrait dans la cage, pas de galère donc pour rapatrier le groupe ^^

Petite question, je sais que tous les rats sont différents, mais à partir de ton expérience, combien de temps un rat met il à comprendre le rappel ?
Il faut faire ça sous forme de petites séances quotidiennes, genre 10/15 minutes par jour ou plus ponctuellement au cours d'une journée?
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Renarde
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 17:40

Huùm, bonne question...
En vérité, je ne l'ai jamais vraiment appliqué au début, quand j'ai eu mes rats. Du coup, ils ont le temps de s'habituer à moi et la relation que j'ai avec eux est/était suffisamment forte pour que me pencher en tendant les mains et en les invitant à venir d'une voix douce les fasse accourir vers moi.

Avec mes deux prochains loulous, je leur apprendrais le rappel par contre, c'est plus rapide, pratique et sécurisant. Je ne pense pas faire de réelles séances d'entrainement, mais les appeler de temps en temps pendant les sorties, notamment juste avant de les rentrer MAIS avec remplissage de gamelles en plus de la récompense pour qu'ils ne l'associent pas à une punition.

Du coup je peux pas te donner un temps d'apprentissage précis, n'ayant jamais poussé l'expérience très loin. Je pense qu'au bout d'un petit mois l'ordre serait parfaitement acquis mais il est possible que ça aille beaucoup plus vite pour obtenir une réaction spontanée et immédiate ^^
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Marine005
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 17:48

Mes rates répondent toutes les 3 au nom de Nina, bon j'ai eu ma 2ieme rate d'un an et sa proprio l'avait appelée Nina. Je l'ai renomée Mina mais bon c'est très proche....et comme ces 2 la sont des casse cou invétérées je les appelle tout le temps, je crie leur nom pour leur dire que c'est pas bien, et ma Nina est toujours entrain de me regarder a travers les barreaux donc je m'en vais toujours : ça va Nina? tu veux sortir Nina?..." Et donc Ondine répond également au nom de Nina, et pourtant je l’appelle tout le temps Ondine, jessaie de moins dire Nina, mais c'est difficile vu que mes 2 autre reponde tres bien et qu'elles font toujours des bétises, et que je dois toujours les appeler quand je les voi plus...
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Renarde
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 18:00

Oui, je connais ça ^^


Ce que j'essaye de faire c'est d'exagérer sur le nom quand je suis avec un seul de mes rats. Quand j'allais chez le véto avec un seul de mes amours je répétais souvent son nom par exemple. Sinon, quand je leur donnais un petit extra coupé en trois, je leur donnais un par un du genre "Un pour Rere... un pour Narchie... et un pour Nebel".
Tous mes rats connaissaient leurs noms. Du moins ils savaient qu'on parlait d'eux, lorsqu'on prononçait ces noms, ils tournaient la tête quand on les appelait etc. Smile
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Marine005
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 18:19

Je testerai ça aussi Very Happy
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Loumie
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 19:27

Ah ah, j'aimerais trop !

Pour moi, la condition à les laisser vadrouiller dans mon appart, puisqu'elles sont propres et que je peux aisément le sécuriser, c'est qu'elles répondent à l'appel, donc je vais me pencher là dessus x)

Justement, j’essaie de choisir des noms n'ayant pas trop de sonorités en commun : Erin et Maki. le hic, c'est que je les appelle tout le temps mes loutres xD
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 21:43

pour le rappel, il y a un truc qui marche encore mieux (à moins que ça soit ce que tu as décrit, mais je ne l'ai pas compris comme ça) je garde le rat sur moi, je fais le bruit et en même temps, je lui présente la friandise. ça permet une association plus immédiate "bruit=bouffe" petit à petit, j'éloigne le rat, du coup, la technique est un peu biaisée (ça ne veut pas exactement dire "reviens" mais "la bipède a de la bouffe dans les doigts"), et enfin, je remplace la bouffe systématique par une récompense aléatoire.
avec mes naines, en 3/4 séances de 10 minutes, le rappel était en place.

édit : pour faire plus clair : de ce que j'ai compris, tu attends que le rat vienne pour récompenser, alors que moi, au début, je ne travaille pas sur le rappel directement mais sur l'association "son-nourriture" (l'émission du son entraine une récompense,ou plus précisément la distribution d'une friandise, en dehors de toute réaction du rat), le son devenant ensuite le signal du rappel puisque le rat doit venir chercher la nourriture.
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Renarde
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 15 Jan 2012, 23:40

Huum disons que dans mon cas je ne récompense pas systématiquement ne fois l'ordre appris. Du coup, leur apprendre que le son équivaut à "l'humain à de la bouffe dans les mains" me dérange un peu, même si au final le résultat est le même.
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MessageSujet: Re: Education de base   Lun 16 Jan 2012, 01:56

moi non plus une fois l'association faite; comme je le disais, je récompense de façon aléatoire une fois le comportement souhaité acquis. mais fonctionner par association "bruit-bouffe" au début permet une assimilation plus rapide du comportement "bruit =>venir voir l'humain".
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MessageSujet: Re: Education de base   Jeu 19 Jan 2012, 20:30

J'ai appliqué ta méthode hier soir Lo, les trois ont rappliqué les trois fois où j'avais à grailler dans la main, et pour tester je l'ai refait sans rien, elles sont venues une ou deux fois, et ça marchait plus, pas bêtes les loutes xD

Elles dressent les oreilles et me regardent, mais quand elles voient qu'il y a rien à gagner, elles bougent même pas leurs grosses fesses !

Je continuerai un peu tous les soirs, ça finira par marcher x)

Après j'essayerai le spin ! <3
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MessageSujet: Re: Education de base   Ven 20 Jan 2012, 00:31

c'est pour ça que la récompense doit rester, mais devenir aléatoire, comme ça, elles viennent toujours "au cas où"!
le spin, tu vas le bosser au clicker?
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MessageSujet: Re: Education de base   Ven 20 Jan 2012, 03:21

Clicker ? Explique ?

Je vais déjà voir comment marche le rappel avec elles, ensuite je pense que j'aviserai.

J'avais vu une vidéo de (jesaisencoreplusqui) sur le forum qui apprenait le spin en faisant tournoyer une friandise ^^
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lo eyff
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MessageSujet: Re: Education de base   Sam 21 Jan 2012, 17:48

c'est une méthode d'éducation positive. explications ici!
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 15:35

Ah bein je l'avais pas lu celui là, merci ^^

Je chercherai un gadget pour faire le clicker et puis pourquoi pas essayer Wink

m'enfin j'vais tester le rappel avant et voir laquelle des trois capte le mieux, le plus vite et sur quelle durée xD

En tout cas, je remarque qu'on t'a réclamé des vidéos de tes loutes en pleine partie de basket et que tu as magnifiquement esquivé !
Un petit exemple en vidéo peut être bénéfique à tous les novices qui voudraient se lancer Wink
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 15:48

C'est sur que c'est moins personnel mais en tapant "rat basket" sur internet on trouve plein de vidéos!
Mais c'est vrai que j'aimerai bien voir des rats du forum en faire Very Happy
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 19:12

je suis un mammouth, moi! j'ai eu besoin d'un an pour comprendre comment poster une photo, alors pitié!
il faut, dans l'ordre :
- que je trouve un appareil photo qui filme (parce mon téléphone, il ne fait même pas les photos)
- que je trouve un cable pour le relier à mon ordi
- que je trouve le trou dans mon ordi pour y brancher le cable
- que je comprenne tout le processus pour mettre la vidéo en ligne sans demander à mon neveu de 8 ans parce que c'est trop la honte.

mais c'est vrai, sur youtube, elles sont super, c'est là que j'ai chopé l'idée.

pour vous, les filles, je me mets en quête d'un appareil photo. je sais que j'en ai un qq part. je sais qu'il marche. je fait le serment devant Dieu, en levant la main droite et en disant "je le jure", de combattre le monstre informatique et d'en sortir victorieuse.
ou la mort ou la victoire!
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 20:02

Oh oui !!

Bein je regarderai dès que j'aurai un ordi et une connexion potable, ca doit être énorme !
Lo, je sais mettre une photo, mais une vidéo... je suppose qu'il faut la mettre sur YouTube? Et on veut les commentaires du match enflammés, des maillots en sueur et des pompom girls sexy à l'entract !

Édit: je viens de voir et j'adore *______*
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 21:18

Perso l'éducation par les sons fonctionnent à la maison ... j'utilise 4 sons :
- le bruit de bisous pour les papouilles
- le claquement de langue pour le repas
- le claquement de main sur moi ou un autre support pour rentrer
- je claque mes ongles sur le ramequin contenant le frais pour les prévenir de la distribution

ET ça fonctionne très bien, ils associe facilement le son à l'action ! Et je ne fait rien de spécial pour ça mise a part pour le claquement de main "le rappel à moi" que j'associe au remplissage des gamelles.
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 22:57

Moi je leur apprend le bruit du bisou pour la graille surtout, les papouilles, ça va bien 5 minutes, mais vont pas bouger leurs grosses fesses pour ça...

Faut dire que je passe mon temps à les papouiller mes frimousses !
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MessageSujet: Re: Education de base   Dim 22 Jan 2012, 23:47

Vous leur donnez quoi comme friandises pour les amadouer?
Parce que moi les drops (maison) ça ne les intéressent pas plus que ça.
J'en ai fait à la confiture. ils aiment bien mais si on en donne ils les balances dans la cage "pour plus tard".
Si on est là, la bouffe passe au second plan chez eux, jouer c'est plus amusant...
Du coup tous les trucs de conditionnement positif avec la nourriture je ne vois pas trop comment gérer
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Loumie
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MessageSujet: Re: Education de base   Lun 23 Jan 2012, 00:47

Bein... c'est à voir en fonction des goûts, ici elles adorent les pâtes crues et le graines de tournesol... faut pas trop en utiliser non plus, il me semble que ces dernières sont assez grasses !
Y'a aussi les graines de courge mais je n'ai encore jamais essayé Wink
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Renarde
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MessageSujet: Re: Education de base   Lun 23 Jan 2012, 09:34

Les graines de courge sont aussi très grasses.
Ce qui marche plutôt bien à la maison ce sont les chips de légume, enfin les bananes sechées. Je les coupe en tout petit morceaux pour pouvoir en donner beaucoup dans la journée, ils adorent ^^
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