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 Zip: avis sur son comportement

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chrichri333
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MessageSujet: Zip: avis sur son comportement   Dim 01 Jan 2012, 21:08

J'en avais déjà parlé, il y a un moment mais après plusieurs échec lors des présentations et fautes de temps et d'espace, j'avais arrêté.
Mais je dois dire que laisser Zip vivre seul m'embête beaucoup, surtout qu'il n'est pas non plus amical avec moi donc aucun moyen de compenser.
Au final, j'aimerais avoir un avis sur: "pensez-vous que Zip puisse être intégré aux 3 autres malous?"

Je vais donc vous parler du comportement de Zip et des précédentes intégrations.

Au tout début, lorsqu'il était un petit raton, Zip a vécu avec Jungo (son frère) et Jumpy, rat adulte.
Après la mort de Jumpy, Zip et Jungo ont vécu tous les 2. En parallèle, les 3 frères Kili, Mon et Djaro ont vécu ensemble (Je n'étais pas censée les garder d'où le fait qu'ils n'aient pas été intégré dès le départ à Zip et Jungo, ce que je regrette car jeunes, ça aurait été plus facile).

Quand j'ai décidé de garder les 3 frérots, j'ai également décidé de tenter l'intégration.
1ère tentative: tous ensemble dans la salle de bain: Jungo super flippé, Zip et Djaro se sentent puis on en arrive à une belle bagarre entre Zip et Mon (blessures pour les 2)
=> Jungo caché dans un coin; Zip campe sur ses positions et soufflent dès qu'un autre rat s'approche; Kili et Djaro totalement paniqué et cherchant par tous les moyens de venir sur moi (chose qu'il n'avait jamais faite); Mon qui arpente la salle de bain tout hérissé et tente de chercher misère à Jungo.
Je remballe donc tout le monde.

2ième tentative: sur le palier de ma chambre, je fais venir Kili (les 3 frèrots étant en liberté dans ma chambre). Je prend la cage de Zip et Jungo et l'ouvre pour qu'ils viennent sur l'air de rencontre. Jungo ne sortira jamais et Zip sortira poil tout hérissé près à bondir sur Kili. Je fais donc retourner Kili dans ma chambre et tente de faire rentrer Zip dans sa cage (il me mordra)

Pendant les sorties séparées: Zip sort toujours hérissé de sa cage et souffle ou attaque dès qu'on le touche. Il en arrive même à taper dans Jungo où à le courser "par vengeance" sans jamais le blesser (mais Jungo en arrivait à faire toute sa sortie en furtif: il passait de tunnel en tunnel et de cachette en cachette, en évitant Zip). Une fois dans la cage, plus de soucis.
Pour les 3 frérots: comportement normal pour Kili et Djaro, Mon lui étant assez hérissé et à fleur de peau + marquage important

Je décide d'abandonner l'intégration, jusqu'au jour où Jungo décède et Zip se retrouve seul.

3ième tentative: Zip + Djaro: Zip course Djaro sans répis, des petits rouler-bouler puis je stoppe car Djaro stressait de plus en plus (il allait finir par réussir à sortir de la zone). Résultats: aucun blessé mais un Djaro traumatisé

4ième tentative: Idem mais avec Kili: résultats idem. Kili et Djaro en arrivait même à refuser les sorties ou ne sortaient que lorsqu'ils étaient sur qu'il n'y avait aucun danger.

5ième tentative: Idem avec Mon (pas le choix, les 2 autres ne voulaient pas sortir) et là ça ne s'est pas bien passé: bagarre direct (pendant ce qu'il m'a semblé une éternité) que j'ai du stopper car blessures chez les 2 caïds.

Par la suite j'ai voulu retenter avec Kili et Djaro mais impossible de les faire sortir de la cage.

Actuellement: Zip est pareil qu'avant en sortie: ébouriffé marquage urinaire, aux aguets (si je le touche, il se retourne à toute vitesse, souffle, et parfois tente de me niaquer).
Idem qu'avant également pour les 3 frèrots: Kili et Djaro sortent maintenant zen et font les fous, Mon a plus ou moins le même comportement que Zip mais moins prononcé.

Par contre dans leur cage, si je met un bout de tissus de l'autre cage: aucune réaction d'aucun d'eux.

Alors qu'en pensez-vous? Serait-il quant même possible d'intégrer Zip? Éventuellement avec des techniques particulières, des précautions à prendre,... ?
Ou alors impossible et vaut mieux que je me concentre sur l'établissement d'une bonne relation entre nous deux et donc pouvoir moi le stimuler un max?
(Bien sûr je préférerais la première solution, il serait bien mieux avec des copains)

Merci d'avance et désolé de venir encore embêter le monde avec ça Wink


Dernière édition par chrichri333 le Dim 26 Fév 2012, 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Mar 03 Jan 2012, 00:34

Personne?

Sinon depuis le post, j'essaye de l'apprivoiser un peu mieux dans sa cage, vu qu'en sortie c'est niet (il m'agresse direct)
Et je dois dire que ça se passe assez bien, il m'a senti sans broncher et sans s'hérisser, j'ai pu éffleurer sa tête également. Mais il reste fort stressé. Je vais continuer à faire ça aussi souvent que je peux.
Pour les friandises, ça c'est comme d'hab, il est toujours très doux pour les prendre.
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Mar 03 Jan 2012, 01:05

je pense à l'agressivité hormonale pour ton loulou ;

il a quel âge ?
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Mar 03 Jan 2012, 23:48

Merci pour ta réponse
Il a presque 1 an et demi.
L'agressivité hormonale est possible? Pourtant il a vécu avec Jungo pendant longtemps (pendant environ 1 an)
Il ne réagit pas non plus aux tissus portant l'odeur des autres rats lorsqu'il est dans sa cage.

Son agressivité pourrait se montrer qu'en sortie?
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 08 Jan 2012, 22:00

Bonsoir
pas d'autres avis?
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 15 Jan 2012, 18:28

Toujours personne?
Son comportement est toujours pareil en sortie, par contre c'est une crème dans sa cage (quand j'ouvre, il vient à la porte, et j'arrive presque à le caresser sans qu'il sursaute ou cours se réfugier sur un étage, donc net progrès avec moi)
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 26 Fév 2012, 16:36

Je remonte le topic car ça m'embête de voir Zip tout seul.
Son comportement n'a toujours pas changé: en sortie, il reste hérissé les 3/4 du temps (vers la fin il commence à se calmer); si je le touche, il se retourne de manière vive en sortant les dents; si je le touche avec un tissu ou un drap, il l'attaque; il cherche par tous les moyens de rejoindre la cage des autres mâles et souffle si il les voit.
MAIS, une fois dans sa cage, il est tout calme, j'arrive maintenant à le caresse, il vient me sentir la main calmement, il m'écoute quand je lui parle avec des yeux qui lui sortent de la tête ^^: je suis sûr qu'il pourrait être extra si, une fois dehors, il arrêtait d'être super nerveux et de chercher la bagarre, au moins je pourrais aller plus loin dans notre relation alors que là on reste limité à la cage :s

Du coup, vu que ça a été évoqué, se pourrait-il qu'il soit AH léger? Ou juste pas d'affinité avec mes 3 autres maloux? Devrais-je le castrer (il a environ 1 an et demi)? et donc l'intégrer aux femelles?
Je suis un peu perdue avec ce rat et donc vos conseils seront les bienvenus.
Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 26 Fév 2012, 17:04

ben j'avoue que je ne sais pas trop quoi dire!
il a quand même l'air caractériel ton loulou
ou jaloux ?

ici on a un siamois caractériel
il peut être patate comme hérissé, et dès fois un peu pénible avec les autres; quelquefois des bagarres pas graves mais limite ...

en ce moment nous avons deux frères à intégrer , ben avec lui on ne peut pas , il en a attaqué un ...
jalousie ??

il a 14 mois
castration ? bof il n'est pas vraiment agressif ( mordues 2 fois mais bon ...)

c'est curieux il , n'est donc pas territorial ton rat ; en sortie , il doit sentir les autres et se sent mieux sur son territoire , sa cage ...

il marque beaucoup ???en sorties ?
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 26 Fév 2012, 17:31

Effectivement en sortie, il marque beaucoup, et même si je relave le terrain de sortie avec eau+vinaigre, un des maloux de l'autre cage refait pareil (Mon, celui avec qui il y a eu bagarre à sang)
Par contre, dans sa cage, il est relativement propre, presque rien sur ses étages et souvent, il se fait un coin pipi dans le bac du fond.

Sinon Zip m'a déjà mordue une fois, lorsque j'avais tenté une présentation avec Kili.
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 26 Fév 2012, 18:27

il est quand même hormoné , c'est comme le nôtre ...sauf que nous il ne pisse pas trop , il se gonfle , se met en colère et ... attaque plus ou moins violemment...et pas à chaque fois ...

mais on hésite à le castrer parce que par rapport à notre AH qu'on avait dû faire castrer , ben il est tranquille malgré son caractère

je ne te suis pas d'un grand secours

Smile
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Dim 26 Fév 2012, 19:38

Merci quant même pour ta réponse, je vois que y a pas que moi qui suis un peu perdue à son sujet ^^
Je verrais si il y a d'autres avis Wink
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MessageSujet: Re: Zip: avis sur son comportement   Jeu 01 Mar 2012, 19:40

je remet ce que j'avais répondu au sujet des critères AH:
- marquage urinaire très fréquent, les urines du rat agressif hormonal sont souvent plus odorantes que les urines normales d'un rat, C'est vrai que comme ça ça ne sent pas, mais dès que je vide la litière pour la changer, le fait de la retourner laisse sortir des odeurs d'urine relativement forte, ce que je n'ai pas avec les autres rats

- le rat présente un excès de sébum (sa peau est orange, son poil est gras), Son poil est effectivement un peu gras

- le rat frotte ses flancs et testicules sur son lieu de sortie et dans sa cage, Il le fait uniquement en sortie, dans sa cage il est très calme

- le rat gratte nerveusement le sol de ses pattes avant en présence d'un congénère ou de l'odeur d'un congénère, Oui en sortie, même lorsqu'il voit les femelles (cf explication plus bas)

- démarche "en crabe" parfois accompagnée de hoquets, tête rentrée dans les épaules et yeux légèrement plissés, Il le fait uniquement en sortie, dans sa cage il est très calme

- le rat se hérisse très fréquemment, notamment en présence d'un autre rat, ou de l'odeur d'un autre rat, Il le fait uniquement en sortie, dans sa cage l'odeur d'un autre rat ne le gène pas, j'ai déjà essayé avec des tissus

- le rat agite vivement sa queue (frétillement comparable au mouvement d'un serpent) en présence d'un autre rat, oui

- en présence d'un congénère, le rat révèle une agressivité incontrôlable et ne peut s'empêcher d'attaquer et de mordre à sang. Ces morsures sont généralement localisées au niveau de la gorge et des testicules (parfois aussi au niveau des flancs et de la croupe), Bagarres à sang 2 fois avec Mon (si je me souviens bien, les blessures de Mon étaient plutôt au niveau du flanc), pas de sang avec Kili et Djaro mais il ne leur foutait pas la paix et les coursait poil tout hérissé

- le rat est très tendu, stressé et peut sursauter au moindre bruit. Il ne s'agit pas de sursauts de peur où le rat fuit pour se cacher, mais de sursauts très brusques qui peuvent parfois être suivis d'un gonflement et d'une phase d'agressivité. Dans sa cage, il a vite peur même si il se calme mais lorsqu'il sursaute, il a tendance à aller au dernier étage. Par contre en sortie, il fait des petits sursauts mais en étant bien gonflé et tente même d'y mettre les dents

- le rat refuse la domination, se met à hurler et se débattre très vivement lorsqu'on le retourne et peut chercher à mordre. Il a tendance à se cambrer en criant si on touche ses omoplates en le retournant. Retourner un rat agressif hormonal a en général l'effet inverse à celui désiré : son énervement s'accroit au lieu de baisser. En sortie, je ne peux même pas le toucher donc la domination ben encore moins. Par contre en cage, j'arrive de plus en plus à le toucher sans qu'il aie peur

- le rat montre les dents en criant en présence d'un congénère, il peut resté figé des heures en position "défensive-agressive" (le corps très tendu, souvent debout sur ses pattes arrières, les yeux grands ouverts et les dents en avant).
Ce symptôme est souvent présent lors des prémices d'une agressivité hormonale, ou dans le cadre d'une agressivité hormonale "légère".
Non, il a plutôt tendance à aller attaquer

- le rat s'automutile en raison du stress provoqué par la montée d'hormones : il peut s'épiler (trichophagie) notamment au niveau des pattes avant et de la base de la queue, se gratter à sang ou encore se mordre les pattes jusqu'à s'en entailler la peau, dans certains cas extrêmes, Non

- le rat s'excite, souffle et semble presque cracher/feuler lorsqu'un intrus (un autre rat ou un humain) s'approche de sa cage, il peut sauter nerveusement sur les barreaux en soufflant et montrant les dents. Non lorsque je m'approche et aucune idée lorsque c'est un autre rat qui s'approche vu que je n'ai jamais testé. Par contre, si il est en sortie et qu'il arrive à aller près d'un cage (que ce soit mâle ou femelle), il s'énerve et essaye de taper dans la cage avec son flanc tout en soufflant. Et tout à l'heure, il a également sauté une fois contre les barreaux de la cage des femelles en soufflant et il me semble en montrant les dents.

Par contre, ce comportement était déjà présent lorsque Jungo était toujours vivant et Jungo vivait avec Zip (frères). Et pareil, dans la cage, ils étaient toujours flanqués l'un près de l'autre, alors qu'en sortie, Zip se gonflait et en avait même parfois après Jungo. Quand il était trop nerveux, je séparais l'aire de sortie en 2 pour que Jungo puisse aussi profiter sans devoir passer de tunnel en tunnel. Jungo n'a jamais été blessé.

Et sinon, aujourd'hui j'ai tenté de ne pas mettre la séparation (carton) autour de la cage des femelles pendant la sortie de Zip pour voir comment il allait réagir. Au début, pas de soucis, il ne faisait même pas attention à Pixel qui le regardait (je pense qu'il s'affairait plus à marquer tout les endroits stratégiques du terrain de sortie :/). Puis il a vu Pixel et il s'est gonflé mais sans attaquer mais quant Elsa et Xena sont également venue aux barreaux (elles adorent souffler et taper avec leur pattes sur le nez des mâles, avec les 3 autres maloux, ça ne pose pas de problèmes et elles finissent par s'en lasser, d'ailleurs avec eux, elles le font de moins en moins), et bien Zip à commencer également à souffler, à taper sur les barreaux, sauter dessus et je pense même qu'il a voulu mordre mais je l'ai directement bloqué et puis j'ai remis la séparation en carton.

Voilà je suis donc vraiment perdue avec ce rat, pourtant, j'ai l'impression que lorsque les autres sont en sortie, il les regarde avec envie :s
Et là, vu son comportement d'aujourd'hui avec les filles, je n'oserais même pas retenter une présentation avec mes autres maloux.

Dois-je donc vraiment penser à la castration, (ce n'est pas trop tard à 1 an et demi?)
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