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 Comportement de peur difficile à gérer

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ZZgliss
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Dans le monde du rat : Compagnie et FA

MessageSujet: Comportement de peur difficile à gérer   Mar 18 Oct 2011, 13:37

Bonjour à tous,

Un soir, en juillet, j'ai fait une petite bêtise qui a conduit à plusieurs mois difficiles avec mon petit dernier, Bacon. Je vous explique:

J'ai trois mâles. Zanzi (le dominant) et Joe avaient 4 mois à ce moment-là et Bacon en avait 2. Tout s'était bien passé entre eux, intégration et tout. Seulement depuis quelques jours j'avais remarqué que Joe embêtait Bacon plus que d'habitude et que ce dernier pouikait très fort. Je me disais que c'était de la comédie, et je sais que tant qu'il n'y a pas de blessures, c'est pas grave. Mais quand même, un soir j'ai voulu "intervenir": j'ai passé ma main dans la cage et ai pris Bacon dans mes mains (il était sur les pattes arrières, raidouille). Généralement je pouvais les embêter tant que je voulais et quand je voulais (en les respectant évidemment). Et ce pouikage qui tournait aux cris me faisait de la peine pour le petit bout.

Seulement cette fois-ci, il s'est mis à hurler et à se débattre dans mes mains et par réflexe, par surprise, je l'ai laissé tomber. J'ai eu énormément de mal à le rattraper, il était raide, dressé comme un cobra, la bouche ouverte, il sifflait. Une fois rattrapé (avec une taie d'oreiller, trop peur qu'il me morde), il est resté longtemps prostré dans un coin, stressé, et se raidissait quand les autres venaient le voir.

Depuis cet épisode-là, je n'ai plus pu le porter et j'ai pu difficilement le toucher par au-dessus. Il se raidissait dès qu'il sentait que j'étais proche, et c'était hurlements à chaque fois que je devais le porter et parfois alors que je ne l'avais même pas encore touché. Il sifflait aussi, de temps en temps. Une fois je l'ai vu agiter la queue.

Mais il n'a jamais eu le poil hérissé, n'a jamais menacé de mordre (enfin je me méfie toujours, quand il a la bouche ouverte) et ne s'est jamais déplacé en crabe. Et il n'y a que moi qui pose problème, les autres zhumains peuvent le manipuler sans pb et dès que je m'éloigne il vaque à ses affaires...

Depuis quelques temps ça va mieux, ça s'arrange doucement mais sûrement. Aujourd'hui, autant il peut me bisouiller la main et rester comme une crêpe sous mes gratouilles, autant parfois bah il va re-criser. Il est raide chaque fois que je le porte, et crise quand il se balade et que je le ramasse. Du coup je me demande si il s'en sert pas aussi pour me faire peur et exprimer son désaccord.

Bacon a maintenant 5 mois. Et depuis hier, Zanzi s'acharne un peu sur lui, hérissé, un peu en crabe, et il arrive que Joe le rende aussi raidouille. Mais j'ai vu qu'une fois que Zanzi s'éloigne, Bacon revient à la charge. C'est quand même violent parfois, au point qu'ils fassent voler toute la litière des bacs... Mais aucune blessure, et Bacon pas déprimé.

Je ne comprends pas ce comportement ambivalent. Parfois il a l'air traumatisé, parfois il est très bien.

Du coup j'ai voulu l'apaiser avec des Fleurs de Bach mais je ne sais pas lesquelles lui donner. Je lui donne de l'Aspen pour le moment, mais je pense que soit Mimulus soit Rock Rose auraient été mieux (j'en rachèterai). Je suis un peu perdue et je me pose plein de questions...

Est-ce normal que ce soit parfois violent entre mes deux plus âgés et Bacon?
Est-ce normal que Zanzi se hérisse comme ça?
Est-ce que Bacon est traumatisé ou c'est un p'tit couillon qui sait comment m'impressionner? Ou les deux?
Est-ce que ça peut être un petit souci hormonal, sachant qu'il n'avait que 2 mois quand ça a commencé? Ou est-ce un trauma qui est amplifié par les hormones?
Est-ce que Bacon devrait avoir un copain (les deux patates ne jouent pas beaucoup, Bacon est une vraie pile électrique)? À 4 est-ce qu'ils seraient mieux?

Ils sont en pleine crise d'ado du coup je suis en pleine crise de questionnement... Embarassed

Merci et désolée pour le pavé!!
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ZZgliss
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Mar 18 Oct 2011, 20:13

Personne? Je sais que c'est un peu long et complexe... Mais je voudrais surtout savoir si vous pensez que c'est un problème avec moi ou si c'est un souci d'hormones, les deux... Question

Merci Smile
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Framboise
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Sam 05 Nov 2011, 02:03

Désolée je ne peux pas t'aider, mais je remonte quand même le post au cas où, ça doit être bien soûlant ce problème n'empêche.. Sad
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ZZgliss
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Sam 05 Nov 2011, 02:08

Merci, Framboise Wink
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ficelle 66
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 04:00

dison que c'est pas vraiment un truc qui arrive tout les jours !
a mon humbles avis, soit il a subit un traumatisme et il s'acharne donc sur les autres soit il a juste un peut peur de toi et s'affiche donc comme completement dominé et esaye de jouer avec les autres qui comme ne sont pas trés joueur l'envoie balladé plus ou moins agrésivement et lui content du defi en profite pour s'amusé en prenant sa comme un jeu ce qui n'est pas de l'avis des autres, j'avais un vieux chien et un jeunne qui avait ce comportement.

sa ne repond pas vraiment a ta question mais j'espere t'avoir un peu aidé, pour les fleurs et les AH je peut vraiment pas t'aider, esaye peut etre de chercher sur internet des article sur les comportement humain animaux post traumatique, je vais cherché, je te dit si je trouve ! Smile
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ZZgliss
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 13:00

Merci d'avoir pris le temps de répondre, ficelle 66 Smile

Alors, non ce n'est pas Bacon qui s'acharne sur les autres, ce sont les autres qui s'acharnent sur lui. Enfin là ça va, mais quand il y a remise des pendules à l'heure, c'est Bacon qui s'en prend plein la tronche.

Bacon n'est pas rassuré quand je le manipule et tout, et a aussi l'air de se servir de ça pour contrer des trucs désagréables: les gouttes sur le museau ou les pattes, le remettre dans la cage, l'enlever de la poubelle... Bref, j'ai du mal à m'en sortir.

Je ne sais pas si les hormones ont une quelconque influence sur son angoisse qui ne passe pas. Surtout qu'elle est principalement dirigée vers moi...

J'ai fait deux présentations entre Bacon et un petit nouveau que j'ai adopté, pensant bien faire. Bacon fait l'handicapé social: se gonfle, souffle, crabe, agite la queue, se frotte contre ce qu'il peut... Il ne veut pas se faire approcher du petit nouveau, qui essaie de jouer avec lui...

Si ça ne va pas mieux d'ici quelques temps, et quand les caisses seront renflouées, j'en parlerai à mon véto et je verrai si la castration est une option.
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 15:26

ouais, surement que le veto pouras t'aider (plus que moi c'est sur XD* ) mais sa serais bete de dépenssé des sous pour la castration si sa ne change rien...

il y a p'tetre un p'tit test a faire, genre quand tu le prend dans t'es main et qu'il fait sont cinema tu lui présente une friandise qu'il aime la desuite tu vairas si c'est vraiment qu'il a un probleme ou si il ce rue comme si de rien atait sur la friandise tu seras que c'est du cinéma, pareil avec la présentation avec le p'tit nouveau, mais lui un truc dont il rafole et tu vairas si il vas le mangé avec le p'tit nouveau.

peut etre que tu l'as déjà fait ou peut etre que je dit que de la ***** ^^ mais je fait ce que je peut hein Yes
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 15:35

Déjà fait oui en effet Smile

Quand il fait son cinéma, il se fige. Il n'a jamais été gourmand en plus, alors il s'en fout de la friandise... Pour les présentations avec bébé Ebi, j'avais une coupole de blédine dans la baignoire à leur disposition et il s'en foutait (c'est dire). Tout ce qu'il voulait c'était sortir!

Mais merci de ton attention, hein! Tu m'aides à réfléchir! Smile Smile
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 15:40

XD* moi je vien de me réveiller donc ma réflection n'est pas trés poussé mais je fait comme je peut Laught 2

a part hormonal je vois pas trop meme si je m'y connait pas trop sur le sujet...
c'est a chaque fois, dans la meme situation le meme comportement ou c'est aléatoire ?
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 15:43

C'est difficile à dire... Maintenant la plupart du temps il se laisse porter sans rien dire, il est juste raide. Mais là aussi, ça dépend... Parfois il peut juste ne pas être d'accord et crier...

En fait c'est aléatoire, enfin j'en sais rien... Vraiment je suis paumée alors...

J'ai d'abord essayé d'être ferme, je pensais que du coup il se foutait de moi. Comme ça n'a pas fonctionné, j'essaie depuis d'être prévenante, douce... Mais bon ça ne change pas grand chose, il est encore très angoissé
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:10

peut etre hormonal... tu connais sa provenance ? si il y des rique de consanguinité dans ses origine ?
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:13

Oui carrément. Ses parents sont issus d'anim' et ils sont sûrement frère et soeur (deux bleu US, adoptés en même temps à la même animalerie il me semble). Il y a eu fuite et le mâle bleu a sailli les deux femelles de la naisseuse XD

Mais vu que la consanguinité fixe les tares et qualités génétiques et que ses parents sont très bien dans leur peau... Je ne sais pas si c'est possible que Bacon ait des soucis génétiques, quoi.

C'est pour ça que je penche plus pour le trauma vis à vis de moi. Mais je n'arrive pas à le calmer...
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:37

je sais plus quoi te dire, désoler... si ma lentère s'alume je te le dit mais la, je bloque... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:46

Pas de soucis Smile
Je viens de lui percer l'abcès qu'il a développé suite à la morsure - je m'attendais aux cris, au vacarme, à la bagarre, voire à la morsure mais tout ce qu'il a fait c'était pouiquer... Alors que ça doit lui faire super mal... Va comprendre...
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:50

peut etre qu'il a genre un cote cassé ou mal resoudé ou un truc physique qui ne vas pas et quand tu le touche ou le prend il a mal et quand il te vois il c'est que tu vas le toucher il devient apatique ?
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 16:59

J'ai du mal à te comprendre ^^"
Il n'a rien de cassé, quand il est dehors il court et grimpe partout..! Il ne devrait pas avoir mal, tout ça a commencé en juin je crois parce que je l'ai effrayé en l'attrapant alors qu'il était en train de se disputer avec un autre de mes mâles (il était dominé)... Et il se porte très bien, sauf quand je commence à le manipuler, quoi...

Il ne devient pas apathique, quand il le décide il devient raide comme une branche. Ou alors il accepte mes câlins et grince quand même un peu des dents, tu vois c'est contradictoire Neutral

Pour les mettre des gouttes de FdB sur le museau il hurle mais pour percer un abcès il couine Suspect
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 17:09

oulà, amene le chez un psycologue jawdrop
la chui perdu Shocked
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 17:17

Haha, oui ce serait bien si je pouvais faire ça!
Moi aussi je suis perdue, t'inquiète
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 20:28

j'ai un rat qui était traumatisé de peur aussi, impossible à toucher, et mordait quand il se sentait acculé.

j'ai testé les fleurs de bach (le "rescue premiers secours") en association avec le gelsémium et l'ignatia amara (en 9ch tous les deux)
ça l'a aidé à se décoincer, et à l'aide de friandises (cornflakes sucrées) j'ai réussi à lui apprendre à se laisser toucher, puis porter, en procédant par toutes petites étapes. et j'ai évité toutes les situations où je risquais d'être mordue (ainsi, le comportement disparait petit à petit et la confiance mutuelle augmente)

un an après, c'est pas encore parfait, mais il se laisse porter, n'a mordu que 3 fois (dont 2 où c'était clairement dû à une bétise de l'humain mordu), et venait même aux barreaux depuis cet été réclamer des caresses. depuis le début de la semaine, on régresse, parce qu'il est sous médication et qu'il a peur, donc c'est une lutte, mais j'ai réussi hier à lui faire sa piqure sans qu'il se débatte trop.

pour l'abcès, c'est possible qu'il n'ai rien dit parce que soit ça le soulageait, soit la peau que tu as percée était déja "morte" donc insensible. et les fleurs de bach sont dans de l'alcool, donc pas très agréables (perso, testé sur moi, ça me pique la bouche)
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 20:33

Merci stik!!!

J'utilisais Aspen mais c'est pour les peurs d'origine inconnue donc ça n'a pas dû trop fonctionner. Ensuite Rescue, mais là il ne se laissait plus faire alors je laisse plus ou moins tomber...

Pendant combien de temps est-ce que tu as utilisé cette combinaison?

Avec Bacon je ne sais pas si il est vraiment traumatisé ou si maintenant il s'en "sert" pour que je lui fiche la paix. Ce qui est bien c'est qu'il peut hurler, râler, me "parler" (un genre de sifflement), il ne m'a jamais mordu et n'a jamais menacé de le faire!

L'abcès: je pense que ça fait quand même mal parce que ça reste un gros bobo infecté que tu tritures... Quand je vois les boiteries que ça peut provoquer chez les chevaux, ce genre de m*rde...
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 20:43

un comportement qui a un effet positif est plus facilement reproduit.
en gros, tu l'empeche de faire un truc en l'attrapant quand il en a pas envie, il se gonfle du coup tu as peur et le relache, = comportement (se gonfler) qui a un effet positif (avoir la paix)
donc la prochaine fois, il recommencera plus facilement pour réobtenir le même résultat.

après possible que certaines situations soient plus stressantes que d'autres.
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 20:50

Bah maintenant quand il se débat je ne le lâche plus ou presque (si j'ai peur de lui faire mal) mais ça devient un cercle vicieux...

Tu peux me dire, pour ton traitement que tu as fait? Combien de temps? Combien de fois par jour?
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 21:21

ben au départ, il est arrivé, passé inconnu (a part qu'il était mordeur, et visiblement ne connaissait rien à l'humain) dans une cage à hamster hyper crade, et seul, totalement prostré. je l'ai changé pour une habitrail (même taille que sa cage de départ, mais propre, parce que la grande cage de quarantaine que j'avais l'effrayait trop et qu'ainsi,je pouvais avoir la cage sur mon bureau où j'étais tout le temps.)

donc les 15 jours de quarantaine + 1 semaine d'intégration qu'il a passé dans cette cage, il a eu dans son biberon 5 granules de gelsémium et parfois en plus 5 granules d'ignatia amara + un "pshit" de rescue et dans la cage, je lui mettais des sopalins avec mon odeur (gardés quelques heures dans mon sous-tif) + un ou 2 sprays de Rescue.
après intégration j'ai continué le gelsémium pendant peut-etre un mois, mais pas sure.
après une chose de sur : les médicaments peuvent etre une aide, mais pas une solution.

j'étais au chomage, donc là quasi tout le temps, et la cage était ouverte tout le temps où j'étais là.
je lui parlais beaucoup, je chantonnais sur les morceaux de musique, et quand il mettait le nez à la porte, soit je lui donnais une friandise soit je l'effleurais (donc au départ il rentrait direct se planquer).

après, une fois intégré, je le touchais juste une seconde puis lui donnait une cornflakes, et en sortie, j'ai commencé à lui toucher le ventre une seconde, puis à poser ma main sur lui, puis à lui soulever une patte, puis lui soulever deux pattes, avec à chaque fois une friandise, et le plus court possible pour qu'il n'aie pas le temps de stresser.

en 2 ou 3 mois je pouvais le toucher et le soulever. après, il stressait toujours très facilement

après, c'est l'intégration avec mes gros supers sociables qui l'a le plus aidé à ne plus avoir peur. en voyant qu'eux n'avaient pas peur et venaient aux barreaux, c'est allé mieux.
et sans aucune raison particulière que j'arrive à identifier, cet été, il a commencé à venir de lui même aux barreaux, et semble plus détendu, avec un meilleur niveau de résistance au stress
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Dim 06 Nov 2011, 21:42

Ok... Est-ce qu'il prenait les friandises au début ou est-ce qu'il les refusait?
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MessageSujet: Re: Comportement de peur difficile à gérer   Lun 07 Nov 2011, 22:05

il les refusait parce qu'il savait pas ce que c'était et qu'il était trop stressé.
donc au tout début, je les mettais dans sa gamelle.
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