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 Noms dans les portées

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Floupy
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MessageSujet: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 11:46

Bonjour Smile

Depuis quelques temps je me pose une question, qui malgré une recherche sur le forum, ne me semble pas avoir été posée Rolling Eyes (désolé si je n'ai pas trouvé Embarassed )

Elle s'adresse particulièrement aux gens qui ont des portées...

Pourquoi certains d'entre vous donnent des noms aux bébés dès la naissance, et certains les classent en mâle ou femelle (M1, F1...)?

Personnellement en tant que futur adoptante, je préfèrerai choisir le nom de mes ratous, plutôt qu'on me l'impose Rolling Eyes . Donc les éleveurs qui choisissent un nom: est-ce que vous appelez vraiment les nouveaux-nés par le nom que vous avez choisi ou est-ce que c'est simplement pour les reconnaitre?

j'imagine qu'un rat qui a appris son nom...il est difficile de le débaptiser Rolling Eyes

Merci d'éclairer ma lanterne ^^
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 11:51

donner un nom à un raton dès ses premiers jours, est à mon avis moins impersonnel que de lui donner un "numéro". Rien n'empeche l'adoptant de le rebaptiser par la suite. Un raton qui est adopté à 6 semaines n'aura pas mémorisé son premier nom (certains de mes adultes ne répondent à leur nom Rolling Eyes )
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 11:59

+ 1 sarali

Effectivement rien ne t'empêche de les rebaptiser ... ce fut le cas pour mes 2 fifilles actuelle et les 2 autres qui arrivent la semaine prochaine ... le tout et de donner le nouveau nom à la naisseuse pour qu'elle ne les perdent pas de vue
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DBeauxRats
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 12:02

Je donne systématiquement un nom aux bébés nés chez moi, je trouve ça plus sympa de dire "Donc, je te réserve Navi" plutôt que "Je te réserve M2 et F4". De plus, j'essaye toujours de garder un thème commun pour la portée (ma dernière portée c'est Zelda ^^), je trouve ça rigolo.
Après, j'ai des adoptants qui gardent les prénoms s'ils les aiment bien, d'autres qui changent (et qui me le disent à l'avance). Moi même, il m'est arrivé de changer le nom de ratons nés chez moi.

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Floupy
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 12:07

ahhh ok...moi je pensais qu'en quelques jours ils mémorisaient leurs noms et qu'après c'était impossible de revenir en arrière Embarassed

donc finalement, débaptiser un bébé rat dès l'adoption, c'est pas bien grave ! Smile

Merci de vos réponses, ça me rassure beaucoup Wink

PS: j'adore Zelda comme nom...je suis dingue de jeux videos !!! cheers
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 12:36

Aucun de ma portée ne s'appelle Zelda, on a Skull Kid, Ordinn et Tingle chez les mâles et Navi, Taël, Taya et Malon chez les femelles Smile
L'adoptante de Skull Kid m'a dit l'autre fois au téléphone quand elle a réservé qu'elle renommerai Skull Kid en Raccourci, je l'ai noté et l'appellerai maintenant comme ça.

De toute façon, j'appelle rarement les bébés par leur prénom, surtout quand ils sont nombreux. C'est plus vers 5/6 semaines que je commence à les nommer, donc les adoptants ont souvent fait leur choix Smile
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mamute
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 12:40

chez moi 2 cas possibles:

- Je laisse libre choix aux adoptants le nom, au moment de l'ouverture des yeux
- Je choisi un thème pour les noms de la portée (le plus souvent) et donc je fais une liste de noms dans laquelle les adoptants piochent pour donner un nom aux rats à l'ouverture des yeux.
Une fois le rat parti, l'adoptant peut renommer le rat comme il veut, seul impératif lui laisser son nom de naissance sur le LORD, son nouveau nom apparaissant en alias.

Pourquoi des noms, jeunes, parce que ce n'est pas de la viande qui part à la boucherie. Et pourquoi garder le nom ensuite, parce que c'est comme ça... ça se fait chez le chien, le chat.. etc, pourquoi pas chez le rat..
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 14:15

Effectivement, avec le LORD, je comprends mieux que l'éleveur "choisisse" un nom...c'est un peu comme une sorte de "traçabilité" et c'est pas plus mal ! Finalement c'est comme les chats et les chiens pure race quand on va les chercher chez l'éleveur, ils ont toujours un nom très très long, mais on est sûr d'avoir des animaux en bonne santé et équilibré ^^
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 14:28

J'ai 2 expériences différentes d'adoption en ratterie:

La 1ère concerne Twice. Son nom de naissance (thème de la portée: Dieu et Déesses) était Hathor. Jusqu'à ce que je sois sûre de son nom définitif, je l'ai appelée Termin'Hathor xD
J'ai donc choisi son nom, Twice, qui est devenu son nom principal sur le LORD, son alias restant Hathor (ce qui permet une certaine traçabilité, le nom ET l'alias étant facilement trouvables en lançant une simple recherche sur le LORD.)

Pour ma Lem-Lem, ça a été différent. On m'a demandé de choisir dans une listes d'une vingtaine de noms celui que je voulais pour ma puce, sur le thème du fromage... A dire vrai, je n'en aimais vraiment aucun, et je pensais qu'il s'agirait des noms provisoires des bébés. J'ai choisi un nom sur ce thème, mais hors liste: Cashel Blue. Quelques semaines plus tard, j'ai eu la révélation, ma puce serait Lemmings! L'éleveuse a été un peu déçue d'apprendre que je ne gardais pas le nom de naissance, et moi j'ai alors compris qu'il ne s'agissait pas de noms provisoires! Bref, on ne s'est pas vraiment comprises, et après explications, ma choupette est devenue Cashel Blue alias Lemmings. Pour moi et tous ceux qui la connaissent, elle est Lemmings.. C'est la seule de la portée a ne pas porter un nom de fromage au quotidien.

Bref, voilà mon expérience en ce qui concerne les noms de mes bébés. Il est important pour moi que mes puces portent un nom que j'ai choisi et qui me plait. Je t'avoue que sur le moment, apprendre que le nom officiel de ma choupette resterait Cashel, sur le LORD, ça m'a un peu chiffonnée.. Et puis en fait, bon, c'est le choix de l'éleveuse, moi, j'ai eu le nom que je voulais (ce qui est essentiel à mon sens), et puis je vais sur le LORD tous les 36 du mois, ça ne me pose finalement plus aucun problème!

A mon avis qui n'engage que moi, l'affixe et l'alias sont largement suffisants pour retrouver un rat sur le LORD.. Je ne suis "qu'adoptante", donner un nom à ma puce, c'est me l'approprier, rajouter ma 'patte' par dessus celle de l'éleveur. C'est important pour moi.
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mamute
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 16:45

en tant "qu'éleveur", les rats partant de chez nous sont nos bébés (après certaines rateries traitent les rats comme de la viande mais c'est une autre histoire), on y met du coeur, de l'énergie et pas mal d'argent.
On ne fait pas toujours adopter les rats naissant chez nous par envie, mais par obligation, on peut pas tous les garder.. le nom de naissance, c'est très important pour nous et c'est pour ça que l'on impose qu'il reste son nom principal, même si celui-ci n'est pas utilisé après.
Lorsque l'on va sur une fiche, que l'on regarde la descendance, ça fait une unité, ce qui ne serai pas le cas si le nom principal était changé. Si ça ne tenait qu'a moi, le "nom principal" deviendrai "nom de naissance" et "l'alias" deviendrai "nom usuel" ce qui je pense contenterai tout le monde.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 19:19

Bonjour,
J'interviens un peu tardivement sur ce post, parce que j'ai quand même envie de donner mon avis !
Moi je vois deux cas de figure, le premier est celui d'un raton mis à l'adoption qui ne fait pas partie d'une lignée suivie et dont on aurait besoin éventuellement un jour de consulter l'historique. Alors, qu'il s'appelle M1 ou cacahouète peu importe ! L'adoptant l'inscrira au LORD ou non, lui donnera le nom qu'il souhaite, c'est du domaine du choix personnel de chacun.
En revanche, dans le cas d'une raterie qui fait un suivi de ses rats pour en étudier l'évolution et si besoin est de corriger certaines caractéristiques, c'est vrai qu'un nom de baptême (ce qui est au demeurant plus sympathique qu'un chiffre) permet à la raterie une traçabilité plus facile. Toutefois, le LORD permettant la recherche d'un rat selon le nom ou l'alias, cela ne fait pas vraiment de différence, c'est juste pour faire plaisir aux rateries (désolé si je t'offusque Mamute).
En effet, j'ai le sentiment que certaines rateries, continuent de considérer les ratons mis à l'adoption comme "leurs" ratons alors que dans la réalité ce n'est plus le cas ! Bof , alors désolé Mamute pour ton message d'unité dans la lignée en donnant un nom de naissance au raton, mais ça ne fonctionne pas, ça demande juste aux rateries de mettre à jour les noms anciens et nouveaux dans leurs fiches perso.
PS: mon message ne se veut pas agressif, mais j'ai du mal à accepter que l'on puisse m'imposer un nom à vie pour mon rat, même s'il ne s'agit que d'un nom "administratif", pour moi quand on met un raton à l'adoption, on renonce aux droits éventuels sur cet animal (je n'aime pas mes propos, mais je ne trouve pas d'autres mots plus nuancés pour exprimer ma pensée).
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 19:37

Je ne suis pas offusqué, mes conditions sont mes conditions (et vu ce qui se pratique chez les autres animaux, ça risque de devenir de plus en plus courant chez le rat), je n'oblige personne à adopter chez moi.

Il ne faut pas non plus oublier que lorsque vous adoptez un rat venant d'une lignée, vous adoptez aussi parfois des années de travail chez l'éleveur.. devoir garder un nom de baptême est quand même une contrepartie assez facile à accepter. Surtout (pour l'avoir vécu) lorsqu'il y a un problème pendant la portée, on n'augmente que très rarement les frais d'adoption, et les adoptants ne se bousculent pas pour donner plus (mais heureusement, on a des bonnes surprises, certains le proposent spontanément, et bien plus que ce que l'on aurait pu demander).

Donc c'est assez facile de dire que du coté de l'adoptant vous n'aimez pas être forcés de quoi que ce soit, mais si on mettait les frais d'adoption en coût réels, que diriez vous de sortir parfois 50€ ou plus... pas mal iraient pousser la porte de l'animalerie du coin, même si les conditions de vie sont pitoyables..

PS: je tiens à dire que malgré que mes rats nés chez moi ont été nommés à leur 15j, la plupart ont des surnoms qui parfois n'ont rien à voir avec leur nom de baptême.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 19:46

Je comprends tes arguments Mamute, même si je n'en partage pas les explications. Quoi qu'il en soit, c'est un tout autre débat, je pense que Floupy a la réponse à sa question, c'est ça le plus important ! Smile
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 19:58

oui bien sur, mais je tenais aussi à expliquer le pourquoi du comment, vu que certains peuvent trouver ça gênant.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 20:14

@Benagotof a écrit:
Bonjour,
J'interviens un peu tardivement sur ce post, parce que j'ai quand même envie de donner mon avis !
Moi je vois deux cas de figure, le premier est celui d'un raton mis à l'adoption qui ne fait pas partie d'une lignée suivie et dont on aurait besoin éventuellement un jour de consulter l'historique. Alors, qu'il s'appelle M1 ou cacahouète peu importe ! L'adoptant l'inscrira au LORD ou non, lui donnera le nom qu'il souhaite, c'est du domaine du choix personnel de chacun.
En revanche, dans le cas d'une raterie qui fait un suivi de ses rats pour en étudier l'évolution et si besoin est de corriger certaines caractéristiques, c'est vrai qu'un nom de baptême (ce qui est au demeurant plus sympathique qu'un chiffre) permet à la raterie une traçabilité plus facile. Toutefois, le LORD permettant la recherche d'un rat selon le nom ou l'alias, cela ne fait pas vraiment de différence, c'est juste pour faire plaisir aux rateries (désolé si je t'offusque Mamute).
En effet, j'ai le sentiment que certaines rateries, continuent de considérer les ratons mis à l'adoption comme "leurs" ratons alors que dans la réalité ce n'est plus le cas ! Bof , alors désolé Mamute pour ton message d'unité dans la lignée en donnant un nom de naissance au raton, mais ça ne fonctionne pas, ça demande juste aux rateries de mettre à jour les noms anciens et nouveaux dans leurs fiches perso.
PS: mon message ne se veut pas agressif, mais j'ai du mal à accepter que l'on puisse m'imposer un nom à vie pour mon rat, même s'il ne s'agit que d'un nom "administratif", pour moi quand on met un raton à l'adoption, on renonce aux droits éventuels sur cet animal (je n'aime pas mes propos, mais je ne trouve pas d'autres mots plus nuancés pour exprimer ma pensée).



+ 1000000000000 avec toi, Bénagotof.

En confiant un rat à un adoptant, le rat n'est plus la propriété de la raterie, donc je trouve absolument NORMAL que l'adoptant le rebaptise si le nom qui lui aura été conféré par le naisseur ne lui convient pas .
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 20:46

ici mes rats ont tous un nom qui fait partie d'un même thème. donc ça m’ennuierais de devoir en adopter un qui a un autre nom et que je puisse pas changer parce qu'il y a peu de chance que ça rentre dans mon thème. de plus personne ne peut contrôler comment j'appelle mon rat chez moi.
par contre, garder le nom de naissance sur le Lord, franchement c'est pas un soucis, surtout puisque j'ai la possibilité de mettre le mien en alias. et c'est bien que le nom de naissance apparaisse, comme ça, ceux qui ont suivi la portée, ont adopté ou pas,peuvent savoir que quand je parle de Dicky, c'est en fait NAN Quilin.
et les gens chez qui j'ai adopté ont toujours su le nom "usuel" du loulou chez moi, et j'essaie de le garder en tête pour le suivi. je trouve l'idée de Mamute de mettre nom de naissance et nom usuel est bonne.

après, j'ai baptisé pour les cartes d'identification des chiens et chats qui ont étés adoptés et rebaptisés ensuite, donc ça me choque pas, j'avais mis des noms qui me plaisaient, mais en sachant que les adoptants pourraient le changer.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Sam 08 Oct 2011, 20:53

mais je reste d'accord sur le fait que chacun appelle son rat comme il veut chez soi.. c'est pour ça que j'aime bien l'idée du nom usuel et du nom de naissance plutot que nom et alias.
Ça ne joue que sur le LORD, pas ailleurs.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Dim 09 Oct 2011, 22:51

Je vois que les points de vue diffèrent...je ne voulais pas en arriver là...c'est intéressant malgré tout de voir que chacun a une opinion là dessus.

Pour ma part, je vous remercie de m'avoir répondu à cette question, c'est nettement plus clair pour moi cheers
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Lun 10 Oct 2011, 16:07

Les bébés qui naissent "chez moi" (pas vraiment, puisque je n'ai que des mâles donc ils naissent chez le propriétaire de la femelle, mais ça reste mes bébés quand même) ont tous un nom provisoire pioché dans un thème déterminé à l'avance avec la raterie partenaire.

Je n'oblige aucun adoptant ni à garder le thème, ni à garder le nom provisoire (qui n'est là que pour donner une "existence" au raton avant son adoption)

Les ratons qui partent sont mes bébés "de coeur", mais ils appartiennent à la personne à qui je les confie. Je n'ai plus aucun pouvoir, aucun droit sur eux, même si l'attachement est très fort et si je les suis du début à la fin (et que je me permet de mettre des interdits de repro, mais ça, c'est une autre histoire)
Je fais mes suivis avec les noms donnés par les adoptants.

Pour moi, la reproduction, ce n'est pas "je produis, je te vends, tu me dois le respect ad vitam eternam", c'est un partage. Et si partage il y a, alors la raterie est à pied d'égalité avec l'adoptant. Pourquoi j'imposerai un nom à un raton qui n'est plus chez moi ?
Il porte déjà mon affixe, c'est une marque de reconnaissance et de traçabilité suffisante.

Sur le LORD, les champs seront renommés. Sauf que le nom du rat sera le nom donné par l'adoptant, et non pas son nom de baptême.

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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Lun 10 Oct 2011, 16:39

Pareil, je m'amuse à donner des noms aux bébés à la naissance pour les identifier de façon plus agréable que "m1, m2...". Les noms sont autour d'un thème, souvent en rapport avec le prénom d'un des parents (j'ai eu du coup la famille des "salades" parce que le papa s'appelait Pissenlit, la famille des ptits russes parce que la maman s'appelait Liouba, etc...).

Mais après, libre à l'adoptant d'en faire ce qu'il veut, c'est la moindre des choses à mes yeux Smile
J'ai beaucoup d’adoptants qui gardent le nom que j'ai donné parce qu'ils trouvent ça mignon/parce que le prénom a du coup déjà une histoire et ils s'y sont habitués/etc.. mais c'est pas du tout une obligation.
Pareil, je force pas non plus mes adoptants à coller l'affixe RMM dès qu'ils nomment leur rat, j'en ai strictement rien à faire.

Pour le lord, je met le prénom de naissance en commentaire pour assurer une meilleure traçabilité (je pense principalement au cas où le rat est replacé et change de nom usuel). Mais c'est vrai que je devrais le mettre en alias, c'est plus pratique puisque ça apparait sur le moteur de recherche.

Mamute, tu dis que cette histoire de nom de naissance c'est que pour le lord : ça veut dire que si ton adoptant fait un site sur ses rats, il a le droit de les nommer avec leur nom usuel dessus sans faire apparaître le nom de naissance ?
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Lun 10 Oct 2011, 16:54

ça veut dire que dans la vie de tout les jours, l'adoptant le nomme comme il veut, c'est le cas de plusieurs rats qui viennent de chez moi, je ne demande même pas à ce que l'affixe apparaisse (hors post de repro, mais c'est différent)

et pour parler des post de repro, il y a un male venant de chez moi qui était dispo à la repro, il apparaissait avec l'affixe et son nouveau nom, pas le nom de naissance puisque c'est avec ce nom qu'il est connu sur les forum.
Si c'est pour faire un site de raterie, le nom de naissance doit apparaitre (libre à la personne de choisir comment, par ex en ce moment sur mon site, le nom usuel apparait à la suite du nom de naissance)

Sur le LORD, les nom apparaissent tout les 2, c'est pour ça que je préfère les appellation "nom de naissance" et "nom usuel" qui permet d'éviter toute la discussion de ce topic puisque tout le monde serai content... c'est d'ailleurs comme ça je vais faire apparaitre dans la version du registre de mon site qui va arriver d'ici peu.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Lun 10 Oct 2011, 17:10

J'ai eu le cas des portées à lettre imposée. J'aime le principe car on retrouve plus vite de quelle portée sort le rat, mais effectivement je n'aime pas l'idée d'imposer ne serait-ce que une lettre à l'adoptant.

Perso je donne un nom "comme ça" pour ne pas qu'ils soient des numéros et dès que l'adoptant sait quel nom il donne à son raton bah je donne ce qu'il m'a dit ^^

Comme ça tout le monde est content et ca n'enleve rien à personne.

Par contre je ne demande pas à ce que le nom de naissance soit noté, au final comme ils sont tracés sur mon site avec les noms des adoptants, idem sur les posts de naissance on les retrouve facilement sans imposer ça.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Lun 10 Oct 2011, 17:21

Lors de l'annonce de la portée, lors des préreservations et des réservations, souvent meme avant la naissance des ratons ou dès leur naissance, les adoptants peuvent nommer leur raton avec un nom qu'ils auront choisi si le nom qui leur aura été attribué provisoirement par la raterie ne leur convient pas. Je ne vois pas en quoi c'est dérangeant pour ladite raterie puisque l'inscription des ratons aux LORD n'a aucun caractère d'urgence et que cette inscription peut très bien etre faite avec les noms qu'auront donné les adoptants. Je trouve qu'un adoptant qui nomme son raton se l'approprie déja un peu en voyant ce nom au dessus de la photo du petit, chose qu'il n'est pas évident de faire lorsqu'un bébé aura déja un prénom qui ne correspond pas du tout à la sensibilité de l'adoptant. Les éleveurs de chien déclarent les chiots nés chez eux sous le nom qu'aura donné le futur maitre, donc pourquoi imposer le choix de la raterie chez les rats ???
Je vais extrapoler un peu .
Une femme accouche et la maternité lui impose un prénom pour son bébé, on va dire Eusèbe-philibert. Ce prénom ( Suspect ) devra figurer sur tous les papiers officiels du bébé, meme si les parents peuvent surnommer le bébé autrement chez eux. Meme si la comparaison est disproportionnée,ca met en évidence l'absurdité du truc

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Darhya
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Dim 16 Oct 2011, 14:44

Un raton nommé est plus agréable qu'un raton chiffré. Parler de Duchmol plutôt que de F1, c'est quand même différent, ce n'est pas un chiffre mais un individu.

Je ne me vois pas imposer un nom, les adoptants font ce qu'ils veulent, les noms sont provisoires même si certains ratons se reconnaissent quand ils partent, ils n'ont pas de soucis à changer de nom. Je renomme ceux que je garde également et ils se font très bien à leur nouveau nom. Les deux noms figurent sur mon site pour pouvoir se situer au besoin et parce que jusqu'à ce que l'adoptant ait choisi un nom, c'est celui donné à la naissance qui sera utilisé. Si certains veulent garder le nom de naissance, libre à eux. Ca me ferait cacater d'avoir un rat avec un nom français ou japonais alors que tous mes animaux ont des noms russes ou ukrainiens.

Après, donner une lettre à une portée pour pouvoir retrouver l'ordre, pourquoi pas, c'est quand même moins restrictif et obligeant puisqu'on peut donner un nom et ajouter la lettre devant. Mais, ç moins de faire un très grand nombre de portées, on se souvient généralement des portées sans avoir à les classer.
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MessageSujet: Re: Noms dans les portées   Dim 16 Oct 2011, 16:14

ben en tant que FA/adoptante, je supporte pas d'avoir un animal sans nom chez moi, même si c'est du provisoire. le plus long que j'ai tenu, c'est 3 jours, parce que c'était mon copain qui devait baptiser les chatons et il était pas motivé, du coup j'ai pris ce qui me venait naturellement.

ensuite, en tant qu'adoptante, j'ai eu le cas d'adopter sur des portées des bébés sans aucun nom, et des bébés déja nommés que j'ai rebaptisés. la plupart du temps, j'ai adopté sur des coups de coeur, donc je n'avais pas suivi la portée depuis le départ.
et après, il y a aussi le temps de choisir un nom, et le fait que lorsqu'on croise l'animal pour la première fois, ben des fois le nom prévu ne colle pas du tout.
pour Dicky, je l'ai "réservé" alors qu'il avait déja 5 ou 6 semaines, donc je n'aurais pas pu le baptiser "vite" et en plus le nom que j'avais prévu, au bout de 20 minutes après son arrivé, j'ai vu que ça collait pas, et donc j'ai changé d'avis et de nom.

et puis, je trouve ça tellement mignon le principe des portées à thèmes, que ça me pose pas de problèmes.
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Noms dans les portées

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