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 rat bleu beige ou bleu ambre

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MessageSujet: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 17:29

bonjour , j'ai vu sur le site ratla*a qu'il existait des rats bleu beige , et bleu ambre ainsi que bleu champagne . bon j'ai tendance a croire ce site mais là je me pose des questions , parce que 2 couleur sur le même rat ça parait étrange .

est ce que vous en avez déjà vu ? de plus j'ai pas trop compris comment obtenir de telles couleurs . une personne m'a dit qu'il suffisait de croiser un rat beige porteur bleu et un rat bleu porteur beige . ça me semble asser simple et en même temps compliquer .

donc si vous pouviez m'éclairer sur ce sujet . merci beaucoup .
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stik
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 17:33

ben comme le gène de modification de couleur est différent pour obtenir du bleu et pour obtenir du beige, il y a possibilité d'avoir les 2 en même temps.

c'est a dire un raton qui reçoit un allèle bleu et un allèle beige de chacun de ses parents.

c'est pas plus compliqué que d'avoir un rat dumbo et Bleu à la fois
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 17:41

ok donc c'est bien en croisant un bleu porteur beige avec un beige porteur bleu ? ou pour tout autres combinaison de couleur ?

merci , je savais pas que c'etait aussi "facile" a obtenir comme couleur .
merci beaucoup Smile
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ange_dechu_67
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:00

Ce n'est pas si facile quand même parce que ce type de combinaison ressort moins facilement qu'un rat juste bleu ou juste beige, il faut parfois croiser ces gènes sur plusieurs générations, sinon on en verrai beaucoup plus.
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stik
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:03

ben c'est a dire que génétiquement parlant c'est facile
ça peut ressotir avec
2 bleus porteurs beiges
ou
2 beiges porteurs bleus
ou
un bleu porteur beige et un beige porteur bleu
ou
2 noirs porteurs bleu et beige
ou
un noir porteur bleu et beige et un beige porteur bleu
ou
un noir porteur bleu et beige et un bleu porteur beige

j'ai du faire le tour des possibilités. avec certains, il y a plus de chances que ça sorte que d'autres parce qu'il faut que le rat reçoive les 2 couleurs en double
;
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Shad'y
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:07

Plop Smile
http://www.forum-rats.com/t50120-couleurs-du-rat#962148

Un rat bleu beige, c'est un rat platine russe, qui exprime le bleu russe et le Red sur une base noire. Donc il faut que les deux parents portent ou expriment le bleu russe et le red.

Le Bleu ambre, c'est un rat platine agouti, qui exprime le bleu (US ou Russe) et le Red (ou Ped) sur une base agouti. Donc il faut au moins un parent de base agouti, et que les deux parents portent un bleu en commun (US ou russe) et Eyed Dilue en commun (Red ou Ped).

Comme ce sont des combinaisons de gènes, ça sort moins facilement que les couleurs dont un seul gène suffit pour être exprimé (comme le bleu, le red, etc.)

Attention, un gène comporte deux allèles. Donc une couleur récessive est un gène, mais doit avoir deux allèles identiques.

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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:35

ouais en fait c'est bien plus compliquer , j'me disais aussi que ça pouvait pas etre aussi facile Laught 2 mais du coup il faut pas mal de croisement et recroisement avant de povoir obtenir ces couleurs et du coup y a pas un risque de consanguinité ou de crossing over ? (je crois que c'est le terme )
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:41

oups mea culpa , j'avais pas vu sur le bleu russe . et pourtant je l'ai parcouru et re-parcouru .
merci pour vos réponses .
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stik
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:55

ben si je reprends mes exemples

2 bleu russe porteurs beiges
ça donnerait
75% bleu russes et 25% bleus beiges

ou
2 beiges porteurs bleu russe
ça donnerait
75% beiges et 25% bleus beiges

les autres possibilités sont beaucoup plus aléatoires
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 18:59

hum hum . ok je comprend mieux .
merci beaucoup .
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Shad'y
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 19:06

myralyn a écrit:
ouais en fait c'est bien plus compliquer , j'me disais aussi que ça pouvait pas etre aussi facile Laught 2 mais du coup il faut pas mal de croisement et recroisement avant de povoir obtenir ces couleurs et du coup y a pas un risque de consanguinité ou de crossing over ? (je crois que c'est le terme )
C'est facile en théorie d'en avoir :
Il faut que les deux parents portent ou expriment les deux gènes qui donnent la couleur. Mais parfois, il faut voir sur plusieurs générations pour sortir cette couleur Smile

Cas concret :

On part du principe que Papa Rat et Maman Rat ne portent rien d'autre, pour simplifier.
Papa Rat
Beige
donc Base noire.
Maman Rat
Bleu Russe
donc Base noire.

Le mariage donne des ratons tous identiques :
Bébé Rat
Noir
porteur Bleu Russe et Red.

Si on veut espérer des Bleu beige par la suite, il faut trouver à bébé Rat une fiancée qui porte ou exprime le Red et le Bleu Russe. Par exemple, on a trouvé Fiancée Rate, Bleu Russe porteuse red.

Bébé Rat
Noir
porteur Bleu Russe et Red.
Fiancée Rate
Bleu Russe
Porteuse Red.

Les ratons issus de ce mariage pourront être :

Raton 1

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Br)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br Red)

Ce qui donne un raton Bleu Russe porteur Red
Raton 2

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Br)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br )

Ce qui donne un raton Bleu Russe.
Raton 3

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Red)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br Red)

Ce qui donne un raton Beige porteur Bleu Russe
Raton 4

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Red)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br )

Ce qui donne un raton Noir porteur Red et Bleu Russe.
Raton 5

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Br Red)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br Red )

Ce qui donne un raton Bleu Beige !
Raton 6

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a Br Red)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br)

Ce qui donne un raton Bleu Russe porteur Red.
Raton 7

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a / /)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br )

Ce qui donne un raton Noir porteur Bleu Russe
Raton 8

Hérite de papa du spermatozoïde de type (a / /)
Hérite de maman de l'ovule de type (a Br Red)

Ce qui donne un raton Noir porteur Bleu Russe et Red.


Ce qui donne au total :
- 50% de Bleu Russe dont 12,5% de Bleu Beige.
- 37,5% de Noir.
- 12,5% de Beige.

C'est la théorie en tout cas Smile

Bon, j'espère ne pas m'être trompé dans tout ça XD

Il n'y a aucune histoire de crossing over ou de consanguinité Smile


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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 20:09

ah ouais !!!! la lumière vient de se faire dans mon esprit . classe ton tableau , c'est vachement pratique . ok donc pas besoin de consanguinité ou de crossing over . ça peu etre intéressant a travaillé .
et si on croise un bleu beige avec un autre rat bleu beige , du coup ça donnera des noirs , des beiges , des bleu russes et des bleu beige , c'est bien ça ?
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Shad'y
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 20:12

Nop Smile

Bleu Beige x Bleu Beige = 100% de Bleu Beige Smile

Papa Bleu Beige exprime le Bleu Russe et le Red, donc il n'aura qu'un type de spermatozoïde : (a Br Red). Et pareil pour Maman Bleu Beige qui n'aura qu'un type d'ovule (a Br Red). Donc tous les ratons seront a/a Br/Br Red/Red. Smile

A moins qu'il y ait d'autres gènes en commun, mais là, je ne sais pas ce que ça pourrait donner du Bleu Beige + un autre gène exprimé. Et de toutes façons, tous les ratons exprimeront quand même le Bleu Beige Smile

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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Sam 10 Sep 2011, 20:44

ok dac . thank you Wink
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aline76
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Mar 27 Déc 2011, 22:48

Et si maman rate bleu agoutie et qu'on veut du rat bleu us,Papa rat doit etre bleu us??
C assez compliquer tous,moi je suis débutante mais je m'y pert lol
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Limë
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Mar 27 Déc 2011, 23:00

ca depend, c'est quoi son bleu a maman? car si elle n'est pas bleu us mais bleu russe, ca ne donnera pas de bleu us.

Si elle est bleu us agouti, un pere porteur bleu us OU bleu us ca en fera.
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Mar 27 Déc 2011, 23:51

Elle est bleu us la maman de ma ciréne!
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spike01
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Lun 14 Mar 2016, 06:56

Bonjour à tous ! Quelqu'un qui s'y connait bien en génétique pourrait me confirmer que c'est faux et que ce n'est pas possible d'avoir un rat bi colore bleu US et beige en même temps?
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Lixy-Chan
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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    Lun 14 Mar 2016, 08:58

Bonjour !

Alors bicolore non c'est pas possible, le bicolore sera toujours du blanc couplé avec une autre couleur !

En revanche, un rat peut bien être à la fois beige et bleu, ça s'appelle le platine, et c'est écrit dans les articles du forum, que tu devrais aller lire avant toute chose. Wink

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MessageSujet: Re: rat bleu beige ou bleu ambre    

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