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 Roi-de-Rats

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Tichoun
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MessageSujet: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 22:15

Salut Smile . Vous m'avez peut-être croisé au détour d'un sujet, moi, mes fautes d'orthographe et mon avatar étoilé. toujours est-il que j'aurais une question.
J'ai appris pas mal de choses grâce à ce forum et je remercie la communauté. Seulement, je viens de faire une bien étrange découverte qui m'intrigue énormément.

Si quelqu'un a une idée de ce que c'est, si c'est réel, une blague ou...

http://www.museum.nantes.fr/pages/03-apercu/apercuroiderat.htm

J'hésite fortement entre
1) Une blague
2) La nature a des surprises à nous faire découvrir
3) Obi-wan Kenobi.
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 22:30

Je dirais que c'est une bétise,
mais comme toi j'ai un doute,il existe tout un tas de phénomènes donc....
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 23:11

sur ce lien est expliqué le pourquoi du comment de ce roi de rats
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roi_de_rats

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Quienne
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 23:18

Ah bah j'ai tout de suite wiki-té moi aussi après avoir vu ça xD (même si oui, je sais que wiki c'est pas la sainte parole et que même ma grand-mère peut écrire des trucs dessus)

M'enfin désormais sous cet aspect, c'est repoussant ><!!
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Tichoun
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 23:37

Le pourquoi du comment ou une fabulation? Au pire des cas des gens sont aller prendre des ratoux et les ont attachés par la queue... oO.

C'est un bouquet de rat momifié...

Peut être est-ce dû à une malformation intra-utérine?
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Quienne
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 23:44

(je me suis imaginée aussi quelqu'un "bidouillé" un tas de rats morts pour en faire ça :/ Gerbe un serpent )
M'enfin, dingue comme malformation quand même, quelqu'un a-t-il déjà vu ça dans leur portée, deux rats mini attachés par la queue?
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Tichoun
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Mer 31 Aoû 2011, 23:48

Dans une portée correctement soigné, nourrie, toussa toussa, je pense que c'est impossible. Il est proposé la solution du "liquide amniotique collant" qui semble probable uniquement en cas de mort de la mère à l'accouchement, sinon comme tous les mammifères (sauf l'homme) la mère lèche les petits...
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asuuka
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Jeu 01 Sep 2011, 13:31

Après apparemment ça n'arrive généralement que chez les rats noir (rattus rattus) et pas nos rats brun domestiques (rattus norvégicus), donc bon on en sait un peu moins aussi sur les rats noirs vu qu'ils ne sont pas domestiques, ça se trouve cette "colle" sur la queue des nouveaux nés ne peut pas se produire chez les rats bruns.

En ce qui concerne la survie d'un roi de rats, s'ils vivent en communauté, je pense que ça doit être les autres rats du groupe qui ne font pas partie du roi de rats et qui sont libres qui devaient apporter la nourriture, soit par solidarité, soit à cause de la hiérarchie.
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Jeu 01 Sep 2011, 14:55

bonjour Smile

ohh j'avais lu un livre dans la réserve de la bibliothèque de ma ville là dessus. ça remonte à quelques paires années.
c'était toujours dans les colonies de rats noirs. et qu'il fallait que les rats aient fini leur croissance. à cause de la longueur de la queue.
dans le bouquin si je me souvient bien, il disait que ça arrivait lors d'intrusion soudaine d'humain dans la colonie.

maintenant à savoir où est la vérité ? légende urbaine ou non ? tout ceci reste un grand mystère ^^
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asuuka
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 16:49

En fait je vois mal comment des hommes pourrait emmêler des queues de rats, enfin je veux dire pas facile de faire des noeuds je suppose (bien que j'ai jamais essayé sur les miens), à part avec de la colle, mais après..
Peut-être la crasse et la promiscuité ?
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Valya
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 17:54

En tout cas, c'est sur que ce n'est pas un "fake", il y a quelque chose la dessus au museum d'histoire naturelle de Nantes !
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Jay86
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 18:10

Peut-être un liquide collant, moui ... ou bien une malformation de naissance, un peu comme les siamois ? Quoique j'imagine mal une ratte accoucher de tous les rats d'un coup ...

Je suis quand même assez dubitatif, dans la mesure où on sait que, même si elle est assez rarement employée, les rats ont une capacité d'autotomie, c'est à dire à perdre une partie de leur queue dans certaines situations, par exemple si un prédateur les attaque (phénomène fréquent chez les lézards). J'imagine que si on tire fort sur la queue d'un rat, elle doit pouvoir se détacher (pas essayé, bien sûr !!), donc si une dizaine de rats sont attachés par la queue, ils devraient pouvoir se décrocher ... la preuve, sur la page web du musée de Nantes, il est dit que trois rats se sont échappés au moment de la capture, c'est donc bien qu'en tirant pour s'échapper, les rats ont réussi à se décrocher ...
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Tichoun
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 19:38

Jay, imagine que la queue c'est un prolongement de la colonne vertébrale... Moi dans leur situation je n'irai pas tenter le diable et resterais avec mes copain. Si c'est vivable évidemment.

L'histoire se laisse modifier de nombreuses fois... Je ne dirais pas que c'est un fake, seulement même un museum peut être une chambre des curiosité Smile Grosse curiosité pour ce coup là ^^
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 20:06

[quote="Jay86"]
Je suis quand même assez dubitatif, dans la mesure où on sait que, même si elle est assez rarement employée, les rats ont une capacité d'autotomie, /quote]

J'ai lu beaucoup d'histoires de 'queues de rats', et jamais je n'ai entendu parler de ça.
Aurais tu plus d'infos à ce sujet?
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 22:32

à ma connaissance, ça ne concerne que les rattus rattus, pas les rattus norvegicus, c'est excessivement rare et cette autotomie est partielle, ie seule le tégument de la queue est arraché, mais la queue n'est pas sectionnée.
cela dit, je me plante peut-être.
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asuuka
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Ven 02 Sep 2011, 22:50

je serais assez d'accord avec Lo eyff et Tichoun, comme c'est le prolongement de la colonne vertébrale, j'ai un peu de mal à concevoir ça, à part pour le bout de la queue peut-être, mais pas comme pour les lézards.
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Sam 03 Sep 2011, 03:04

J'avais lu ça sur des sites comme wikipedia. Je ne savais pas que c'était les rats noirs et non les rats domestiques. Cela dit, je ne vois pas trop pourquoi les uns pourraient perdre une partie de leur queue et pas les autres, ils ont quand même fondamentalement la même constitution, je pense. Ce que je vais dire est juste une supposition, mais il ne faut pas oublier que les rats domestiques, contrairement aux rats sauvages, n'ont normalement pas à fuir un prédateur qui les a attrapés par la queue pour les manger, puisque le rat domestique n'existe pas dans la nature. Donc c'est logique que ce ne soit que chez les rats noirs que l'autotomie se trouve ... puisqu'ils sont en situation d'avoir besoin de la perdre !

Wikipedia dit ça :

Citation :
Le scalp de la queue a été rapporté également chez le Rat noir (Rattus rattus) et une capture menée au Ghana a montré que sur 299 rats noirs sauvages, 18% avaient une queue raccourcie et 34 présentaient une cicatrisation ancienne.

Et sinon, oui, bien sûr, la queue est un prolongement de la colonne vertébrale. Mais visiblement ça n'est pas indispensable à la survie du rat s'il en manque un bout (bon, ils sont moins agiles après, mais c'est tout), et les sites précisent que la queue peut se rompre très facilement en cas de forte pression, c'est mécanique (c'est pas volontaire, contrairement aux lézards, qui peuvent même perdre un bout de queue même s'ils ne sont pas attrapés par le prédateur, pour créer une diversion). Mais remarquez, si ces rats sont emmêlés comme ça alors qu'ils peuvent potentiellement perdre une partie de leur queue en tirant dessus, c''est peut-être tout simplement parce qu'ils n'ont jamais tiré dessus, surtout s'ils ont toujours vécu ainsi. Alors que si on veut les attraper, là, ils voient l'intérêt de tirer dessus et toc, ça se décroche.

Remarquez, peut-être qu'il y a davantage de ces "rois de rats" mais que la plupart finissent par se décrocher un jour ou l'autre, et que ceux qu'on a trouvés sont ceux qui n'ont jamais pu se décrocher ... ça doit quand même être moche, comme vie.

Bon, c'était juste mon hypothèse du soir !
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Tichoun
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Sam 03 Sep 2011, 11:40

Mais c'est un très bonne hypothèse Jay ^^
Nous convenons donc du fait que ce n'est pas une falsification?

J'ai beaucoup apprécié les chiffre que tuas donné jay, les 299 rats... Tu pourrais donner les sources s'il te plaît? j'ai cherché mais pas trouvé =/
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Jay86
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Sam 03 Sep 2011, 14:02

J'ai trouvé ça sur Wikipedia, je l'ai écrit au-dessus Wink

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autotomie
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TiteYumi
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 15:27

Moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment ils peuvent se retrouver collés ensemble alors qu'il est bien spécifié qu'ils naissent tous séparés et qu'ils grandissent séparés... Donc c'est un phénomène qui arrive une fois que les rats sont adultes...?! C'est un non-sens?

http://www.weird-encyclopedia.com/rat-king.php
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Tichoun
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 15:59

J'y ai réfléchi encore, et j'ai peu être une nouvelle hypothèse...
Comme nous le savons grâce à wikipédia, la peau de la queue des rattus rattus, (rats noirs) est très fine et se décolle très facilement, même après la mort. Ce n'est pas un réflexe pour se protéger, c'est comme ça. Alors mettons qu'à cause de la promiscuité ou d'une mauvaise alimentation, par exemple, plusieurs rats se retrouvent sans peau au niveau de leurs queue?
Il se peut très bien que durant leur sommeil, moment pas très actif surtout s'ils sont empilés, les peau cicatrisent ensembles...
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asuuka
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 19:50

Pas bête comme hypothèse Tichoun !
Je pense qu'on pourrait finir par en savoir plus mais sur des sites étrangers, et à traduire ça serait pas de la tarte..
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 20:18

Trop bizare cette histoire. Par contre tichoun tu as de bonnes hypothèse. Quel site asuuka? En quel langue? Car je connais pas mal de gens qui sont polyglote donc la je peux peut etre aidé!
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asuuka
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 20:26

Sincèrement je n'en ai pas trouvé parce que j'ai pas cherché, après je sais que quand il s'agit d'élevage, de comportement, et tout un tas d'autres trucs, il y a plein de choses qu'on ignore, alors qu'il y a des sites américains, anglais, allemands etc.. qui en parlent.
Peut-être voir les sites des musées qui possèdent des Rois-de-rats ?
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   Dim 04 Sep 2011, 20:40

Oui pourquoi pas faudrait que je me motive a faire des recherche...
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MessageSujet: Re: Roi-de-Rats   

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