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 Cohabitation impossible ?

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Sofy
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MessageSujet: Cohabitation impossible ?   Jeu 25 Aoû 2011, 08:14

Bonjour à tous

Mes 2 rats, Fiasco et Abdullah, se battent régulièrement. Jusqu'à maintenant, rien d'inquiétant. Sauf qu'hier j'ai trouvé des croûtes (manifestement des traces de griffures) autour du cou et derrière les oreilles d'Abdullah. Fiasco n'avait rien. Je les ai donc séparés. Ce matin, j'avais rendez-vous chez le véto pour mon chien, j'ai donc amené Abdu avec moi pour vérifier si ça n'était pas autre chose. D'après le vétérinaire, il s'agirait bel et bien du résultat d'une bagarre. Par précaution, il m'a dit de lui appliquer de l'advocate (vermifuge + anti gale). Je l'avais déjà fait hier justement.

Ceci était une parenthèse.
Fiasco a 6 mois et Abdu 11 mois. Celà fait 4 mois qu'ils vivent ensemble, je trouve que ça commence à faire long niveau bagarres de "hiérarchie". J'ai pourtant respecté à la lettre les principes de quarantaine et d'introduction. Je ne comprends pas pourquoi il ne s'entendent toujours pas (en principe, c'est Fiasco qui cherche). Pourtant, quand Abdullah partageait la cage de mon regretté Skratch, c'était lui qui cherchait à dominer. Là, la tendance s'est inversée et Fiasco fait la loi.

Plusieurs solutions s'offrent à moi :
-Soit je donne Fiasco (mais je n'arrive pas à m'y résoudre, je ne peux pas me séparer d'un de mes loulous)
-Soit je le fais castrer (mais mon homme est totallement contre, il trouve ça inhumain de castrer un animal, sans compter les risques que l'anesthésie comporte)
-Ce soir je vais voir une volière, que je compte acheter (d'ailleur ma cage sera en vente dans un topic prévu à ce sujet ^^), elle est très grande, il y a donc moyen de la diviser en deux (mais dans ce cas là, je reprendrais un copain à Abdu, ça n'est pas un souci, par contre je me dis que je ne peux pas laisser Fiasco seul non plus, mais je n'ai aucune envie qu'il me tue un compagnon de cage).


Que me conseillez-vous de faire ? Dois-je réessayer tout le procédé de socialisation ? Les présenter en terrain neutre, etc ? Si ça ne fonctionne pas, quelle solution me reste t-il ?

Je pose une dernière petite question, qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet, mais tant que j'y suis... N'est-il pas trop dangereux d'avoir en guise de cage une volière d'1,65m de hauteur ? Au niveau des chutes je veux dire ? Je compte remplacer la litière par un Drybed...

Tous vos avis sont les bienvenus. D'avance, merci.
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stik
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Jeu 25 Aoû 2011, 08:26

fiasco à 6 mois, c'est fort possible que ça ne soit qu'un ado qui cherche à devenir calife à la place du calife. j'ai eu des bagarres avec toutes petites croutes pour mes premiers (frères donc pas de soucis d'intégration) de leurs 6/7 à leurs 9/10 mois de mémoire. et pour l'adolescence du troisième, j'ai eu des croutes sur les premiers mais c'est parce que c'était des poux cette fois là.
pour l'instant j'aurais tendance à laisser faire et à surveiller.
une idée de la fréquence et cause des bagarres? (moment de sortie, autour de la nourriture, quand ils se croisent, ect)
et le reste du temps, ils dorment ensemble, se toilettent?

si il y a besoin de castration (pour l'instant j'ai pas l'impression) il vaut mieux que ça soit fait pour éviter au rat d'être malheureux car énervé/stressé en permanence. précise à ton homme ce n'est pas parce que tu castre un animal pour sa santé que tu l'émasculera lui. (les hommes ont souvent du mal avec la castration parce qu'ils y projettent leur propres testicules. le nombre qui mettent inconsciemment la main à leur braguette quand je dit que mon chien est castré est impressionnant)

pour la volière, avec des étages ou des hamacs régulièrement disposés, pas de risque de chute d'1m60.
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Sofy
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Jeu 25 Aoû 2011, 08:52

Merci de ta réponse, Stik.
Au niveau fréquence des bagarres, c'est environ 5-6 fois par jour. On dirait que d'un coup, Fiasco à les fils qui s'touchent et va chercher des noises à Abdullah. Quand on les sort, ils ne se battent jamais (je ne sais pas si c'est dû aufait qu'ils soient avec nous ou pas). Quand ils mangent, ils ne se battent pas plus que d'habitude, je ne vois pas de raisons à leurs bagarres justement, c'est subitement, quand ça leur pète au casque.
Ils dorment quasiment tout le temps collés l'un à l'autre, sauf quand il fait chaud. Il se toilettent mutuellement de temps à autre, mais moins souvent qu'au début de la cohabitation.
En ce qui concerne la castration, je me doute que c'est à cause de ça que mon homme ne veut pas, on avait déjà eu cette discussion au sujet de mon chien. Si il n'y en a pas forcément besoin pour l'instant, tant mieux, j'espère que c'est juste une crise d'adolescence et que c'est passager.

Merci du temps que tu m'as consacré, et de tes conseils Wink
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Atlahika
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Jeu 25 Aoû 2011, 09:18

Bon bah voilà, stik elle a tout dit Smile
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Sofy
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Jeu 25 Aoû 2011, 09:25

Very Happy
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Sofy
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Jeu 08 Sep 2011, 23:23

Quelques nouvelles...
Voilà 2 semaines que mes 2 couillus sont séparés. Aujourd'hui, on a tenté une rencontre en terrain neutre. Eux qui ne s'étaient alors jamais battu en dehors de leur cage n'ont même pas pris la peine de se dire bonjour. Cette fois-ci c'est Abdullah qui a cherché. Mais Fiasco a vite repris le dessus... Et vas-y que j'commence par te léchouiller le crâne pour finalement te sauter à la gorge ! Abdullah est un peu comédien sur les bords, à peine Fiasco l'approche qu'il pouik... Mais il n'empêche que Fiasco l'a quand même pas mal mordillé.
Je ne sais vraiment pas quoi faire, j'ai peur qu'ils ne s'entendent jamais... J'ai lu dans un des posts qu'en fonction de la troupe dans laquelle il vivait, un rat pouvait changer de comportement (bon, j'ai vraiment BEAUCOUP résumé la chose). Il se trouve que je voulais justement adopter un ou deux copains, mais je m'étais dit qu'il valait peut-être mieux attendre. Et ce soir, je suis tombée sur une annonce pour un sauvetage de 3 mâlous nés en février, pas trop loin de chez moi. Du coup je me demande si il vaut mieux attendre, ou si ça pourrait être une bonne chose pour mes Lou'.

Désolée d'être complètement assistée, mais je préfère bien faire les choses...

Merci d'avance.
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 07:39

Ben perso je pense que des petits nouveaux pourraient aider les choses mais attend confirmation.

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embla
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 08:01

Ca peut marcher, mais impossible de savoir à l'avance. En fait quand il y a plus de rat, le dominant doit s'occuper de tout le monde, donc il relache souvent la pression dans le sens où il n'y a plus un seul rat pour supporter sa dominance. Maintenant trois maloux... Je sais pas, j'aurais plus tendance à privilégier des jeunes, pour qu'ils soient mieux acceptés pour le dominant que des ados ou des adultes.
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roxy666
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 11:35

LES noms de fous mdrrr lol!
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 11:42

@roxy666 a écrit:
LES noms de fous mdrrr lol!


j'avais remarqué aussi
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lilou 92
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 11:46

Oui un nombre plus important de congénère peut stabiliser un groupe.

mais si ca ne marche pas fait le castrer. Ce que je trouve inhumain moi, c'est laisser un rat se faire bouffer par ses hormones. Ils sont malheureux, l'agressivité hormonal est une maladie.
De même que pour le chien, chez qui ca peut entrainer un trouble du comportement.
De plus tu prend le risque qu'un des deux finissent par blesser gravement l'autre.
La castration est maintenant une opération simple a réaliser, chez un bon véto les risques sont tout de même minime.
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 11:53

J'ai 3 malous que je n'ai jamais réussi à faire vivre ensemble : Gus est né à la maison mais n'a pas été éduqué par des mâles adultes parce que je ne savais pas qu'il fallait le faire et parce que je n'en avais pas. J'ai acheté Curly en animalerie pour tenir compagnie à Gus, ils doivent avoir à peu près le même âge à 2 semaines près. Gus n'en a jamais voulu, il a failli le tuer et m'a mordu férocement en me regardant droit dans les yeux. J'ai adopté JB, rat de sauvetage et j'ai essayé de les faire vivre ensemble tous les trois. Impossibilité totale.
Résultat, ils vivent dans 3 cages différentes et seul Curly a des compagnons, Nes son fils et Lucifer mon bébé rat red evil. Ces 3 là sont des vraies pâtes, un régal.
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lilou 92
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 12:04

Franchement je comprend pas pourquoi vous ne voulez pas tenter la castration au lieu de faire vivre vos rats tout seul. Bon c'est un choix personnel mais ca peut radicalement changer la donne (et leur train de vie accessoirement)
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Sofy
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 12:39

C'est surtout mon homme qui n'est pas chaud... Je ne suis pas contre si il n'y a pas trop de risques, après c'est un choix qui se fait à 2, je ne vais pas prendre la décision seule !
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 12:50

Dit lui qui si tu le fait pas c'est a lui de changer la deuxième cage toute les semaines lol!

C'est purement masculin ca comme sentiement, de penser que l'animal sera malheureux sans ses attributs XD* Mais en faite c'est plutôt l'inverse Wink

Mais bon c'est aussi une question de confiance vis a vis de votre véto, si vous sentez qu'il maitrise pas les anesthésies, ben il y a surement plus de réticence a le faire, ça se comprend.
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 12:54

@lilou 92 a écrit:
Oui un nombre plus important de congénère peut stabiliser un groupe.

mais si ca ne marche pas fait le castrer. Ce que je trouve inhumain moi, c'est laisser un rat se faire bouffer par ses hormones. Ils sont malheureux, l'agressivité hormonal est une maladie.
De même que pour le chien, chez qui ca peut entrainer un trouble du comportement.
De plus tu prend le risque qu'un des deux finissent par blesser gravement l'autre.
La castration est maintenant une opération simple a réaliser, chez un bon véto les risques sont tout de même minime.

+1

@lilou 92 a écrit:
Franchement je comprend pas pourquoi vous ne voulez pas tenter la castration au lieu de faire vivre vos rats tout seul. Bon c'est un choix personnel mais ca peut radicalement changer la donne (et leur train de vie accessoirement)

+1


@lilou 92 a écrit:
C'est purement masculin ca comme sentiement, de penser que l'animal sera malheureux sans ses attributs XD*
Mais en faite c'est plutôt l'inverse Wink

Mais bon c'est aussi une question de confiance vis a vis de votre véto, si vous sentez qu'il maitrise pas les anesthésies, ben il y a surement plus de réticence a le faire, ça se comprend.

+1
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Ven 09 Sep 2011, 22:55

Mes deux solitaires n'ont pas l'air d'être AH.

JP vient d'un sauvetage. Il est mort de trouille dès qu'il voit un autre rat. Il ne se hérisse pas, ne pisse pas partout, n'est pas agressif avec moi.

Quant à Gus, il n'est absolument pas agressif, la semaine dernière il s'est très bien comporté avec la fille handicapée d'une amie. Le pauvre, il a été soumis à de rudes épreuves et a eu une patience d'ange.

Je ne vois donc pas pourquoi je les ferais castrer.
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Sam 10 Sep 2011, 08:56

Citation :
Gus n'en a jamais voulu, il a failli le tuer et m'a mordu férocement en me regardant droit dans les yeux.

Ben c'est toi même qui a dit qu'il avait des problème d'agressivité avec son congénère mâle.


Et puis pour moi l'agressivité hormonal n'est pas totalement génétique.
Serte un taux d'hormone élevé déclenche ce phénomène, mais des rats élevés et éduqués correctement, qui ont eu une vie épanouie,
peuvent avoir un comportement différent face a leur pulsion et arrive à l'occulter plus ou moins surtout dans un groupe nombreux.
D'ailleurs beaucoup de rat de sauvetage ont ce genre de problème.

Tout les rats que j'ai fait castrer avait un caractère et un comportement différent, leur seul caractéristique c'est qu'il n'acceptait pas un congénère. Et ca a toujours marché.

Après pour ton JP a t-il déjà été agressif ? si c'est juste de la peur, c'est peut être simplement du a l'intégration.

Maintenant je t'oblige a rien, mais je pense vraiment qu'on peut arriver a faire cohabiter pas mal de rat ensemble dont on a pas idée.
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Sam 10 Sep 2011, 09:38

@lilou 92 a écrit:
Oui un nombre plus important de congénère peut stabiliser un groupe.

mais si ca ne marche pas fait le castrer. Ce que je trouve inhumain moi, c'est laisser un rat se faire bouffer par ses hormones. Ils sont malheureux, l'agressivité hormonal est une maladie.
De même que pour le chien, chez qui ca peut entrainer un trouble du comportement.
De plus tu prend le risque qu'un des deux finissent par blesser gravement l'autre.
La castration est maintenant une opération simple a réaliser, chez un bon véto les risques sont tout de même minime.

+1

C'est bien des mecs, ça, de tout rapporter à leurs propres attributs et désirs. Rolling Eyes
Franchement, je préfère voir mon Furoncle castré et dormir avec ses trois copains que tout seul dans sa cage à sursauter et être sur les nerfs tout le temps.
Sofy, demande à des modérateurs le nom de vétérinaires qui connaissent les rats et ont déjà pratiqué des castrations. A cet âge, si l'anesthésie est bien faite, les risques sont minimes.
Pour l'instant, à la lecture de tes descriptions, ça ne me semble pas être une AH, c'est difficile de juger sans signe clair, mais plus un comportement dominateur lié à l'adolescence. As-tu lu l'article sur l'AH ? Y reconnais-tu des signes chez Fiasco ?

Pour ta volière, je te conseille de multiplier les étages pleins ou semi-pleins, disposés en quinconce, ou bien les hamacs, de sorte que les longues chutes ne puissent se faire, car c'est vrai qu'une chute de plus d'un mètre (et parfois même moins, il suffit que l'animal se reçoive mal) est dangereuse.
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Sam 10 Sep 2011, 10:49

Gus vit dans une très grande cage toujours ouverte mais n'en profite même pas pour explorer la pièce, il se contente d'aller sur son toit. Il passe une partie de la journée sur son lit (comprendre mon lit). apparemment ça lui va très bien.
POur JB, je ne sais pas, il avait aux alentours d'un an quand je l'ai eu. Lui aussi bénéficie d'un régime câlins amélioré, il est très demandeur de gratouilles et de contact.
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lilou 92
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Sam 10 Sep 2011, 13:57

Oui mais ca c'est la caractéristique de pas mal de patate XD* Mes males aussi vivent en liberté et n'explore pas beaucoup.
Ceci dit je pense que ton male s'ennuie un peu. J'ai également eu deux males qui ont vécu séparé il y cinq ans de ca (mes premiers rats non castrés qui ne se sont jamais entendu) quand je compare leur vie a celle des miens aujourd'hui je me dit que vraiment j'ai loupé quelque chose. Si je les avait fait castrer tous les deux a l'époque il aurait surement vécu a deux et heureux.
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Sofy
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MessageSujet: Re: Cohabitation impossible ?   Sam 10 Sep 2011, 14:36

@Khalika a écrit:
C'est bien des mecs, ça, de tout rapporter à leurs propres attributs et désirs. Rolling Eyes
Franchement, je préfère voir mon Furoncle castré et dormir avec ses trois copains que tout seul dans sa cage à sursauter et être sur les nerfs tout le temps.
Sofy, demande à des modérateurs le nom de vétérinaires qui connaissent les rats et ont déjà pratiqué des castrations. A cet âge, si l'anesthésie est bien faite, les risques sont minimes.
Pour l'instant, à la lecture de tes descriptions, ça ne me semble pas être une AH, c'est difficile de juger sans signe clair, mais plus un comportement dominateur lié à l'adolescence. As-tu lu l'article sur l'AH ? Y reconnais-tu des signes chez Fiasco ?

Pour ta volière, je te conseille de multiplier les étages pleins ou semi-pleins, disposés en quinconce, ou bien les hamacs, de sorte que les longues chutes ne puissent se faire, car c'est vrai qu'une chute de plus d'un mètre (et parfois même moins, il suffit que l'animal se reçoive mal) est dangereuse.

Je fais comme toi, je préfère le voir castré, et avec son pote que là, chacun dans sa cage, à s'ennuyer.
J'ai une totale confiance en mes vétos, ils ont sauvé la vie de mon Fidgy, et ont prolongé la vie de Skratch de près de 5 mois ! Et quand ils ne connaissent pas tel animal, ou ne savent pas pratiquer telle opération, ils n'ont pas honte de le dire et nous envoient chez un autre véto. Je leur fais vraiment confiance.
Comme tu dis, difficile de savoir si il s'agit d'AH ou d'une simple crise d'ado. Il a un comportement très changeant... Oui, j'ai lu pas mal d'articles du forum concernant l'AH, il y a des signes que je reconnais, d'autres non. Et son comportement change sans arrêt.

En ce qui concerne la volière, je ne l'ai pas encore mise en état, je le fais petit à petit, il seront installés quand je serais absolument certaine qu'il n'y a aucun danger pour eux (et qu'ils s'entendront mieux... ^^). Je m'inspire beaucoup des cages que je trouve ici ^^

Merci de tous ces conseils encore une fois, ce forum est de loin le mieux fait et le plus complet que je connaisse.
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