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 Sans issu?

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Tigresse
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MessageSujet: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 17:09

Bonjour,

Voilà, je suis désemparée par la situation ....

Il y a environ 2 semaines, Grimlins arrivait à la maison. Tout c'est relativement bien passé entre lui et Alien, mais la première ensemble Grimlins à "ronflé" à cause d'un Coryza, détecté le lendemain par la véto. Du coup séparation des 2 loulous. La semaine dernière, Grimlins allant bien mieux, son traitement a pris fin, mais c'est Alien qui avait un bobo bizarre sur le dos du coup traitement pour lui aussi (je retourne au véto demain pour voir l'évolution). Depuis le Coryza, ils vivent séparé: Alien dans la cage et Grimlins dans la boite de transport pour chat (mais je rassure tout le monde, il dort beaucoup et je le sors souvent!!). Ce week-end, j'ai voulu les faire se re-rencontrer, je les ai donc pris avec moi, ils ont vite été dans mon t-shirt, Grimlins a couiné en bon pouikeur comédien qu'il est, mais rien de plus. J'installe leur couverture sur le canapé et les libère. C'est là que tout a commencé ... J'ai réalisé bien plus tard, qu'en fait je me servais de la même couverture pour sortir les deux séparément quand ils étaient "séparé" (mais Grimlins n'était plus malade), du coup la couverture avait l'odeur des deux, mais les deux la connaissait seul, de façon individuel, du coup je pense qu'ils l'avaient tout les 2 assimilé à leur territoire et chacun voulait virer l'autre ... Du coup Alien a écopé de 2 morsures sur le dos (pas très profonde, ça n'a pas saigné, juste un peu de sang qui est remonté pour fermer la plaie mais pas plus que nous quand on s'égratigne.
Hier, j'ai voulu retenté l'expérience, mais en les mettant dans un ancien sac de transport de mon chat (où il est trop gros pour rentrer maintenant ^^) où aucun des deux ratous n'est jamais allé. Au début, tout allé assez bien, puis Alien s'est blottit au milieu sans bougé, Grimlins lui était bien actif et grimpait même sur le dos d'Alien pour prendre de la hauteur. Mais à un moment, Grimlins a reniflé la cuisse d'Alien, puis au bout d'un moment il l'a chiqué. La morsure est étrange, une des mâchoires ayant glissée ça a fait une trainé d'un coté et de l'autre il y ajuste la marque des dents. Sur le côté de la "trainé" le sang est remonté (mais quelques minutes après) aussi pour fermer la plaie mais sans coulé, toujours comme si nous on s'égratignait,

Ce qui m'énerve c'est que les 2, séparément, se sont des vraies crèmes, et qu'il y a 2 semaines tout commençait à bien allait entre eux et là j'ai l'impression qu'il n'y a plus moyen ... Pourtant, quand ils sont ensemble, Alien semble très soumis, dès que Grimlins s'approche il s'arrête et baisse un peu la tête, il ne cherche pas la bagarre mais veut renifler Grimlins qui lui dès qu'Alien s'approche lève une patte arrière et le pousse comme pour dire 'fou-moi la paix"...

J'ai l'impression qu'Alien a peur de Grimlins car quand il le voit il se fige... Peut être à cause de se faire mordre?

Ce peut-il aussi que Grimlins se montre "méchant" parce qu'il est dans un espace restreint et que du coup quand il sort et qu'il y a Alien il se "venge" sur lui comme pour se défouler?

Aussi, j'ai remarqué, une fois que Grimlins a mordu Alien, Alien se met sur le dos sous Grimlins, c'est là que j'intervient et les sépare et gronde Grimlins ... Mais je commence à me dire que je n'agit pas correctement envers eux, et que je brise à chaque fois la hiérarchie qui s'installe et que du coup à chaque rencontre ils recommencent pour la ré-établir à nouveau ... Dois-je arrêter ça et vraiment attendre plus avant d'agir??

Toutes vos remarques, conseils, astuces et autres pour que cette situation s'arrange sont les bienvenue parce que là je commence à désespérer et je me sens vraiment pas bien 😢

Merci d'avance à tous ceux qui me répondront Smile
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 18:55

Tu as essayer de refaire une vrais integration en terrain neutre ,
Dans la baignoire,ou un couloir ?
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 19:23

Est-ce que la quarantaine à été respectée ? Tiens, un lien pour comparer à ton processus, voir si tu as fait tout ça dans l'ordre ^^

http://www.forum-rats.com/t28747-quarantaine-integration-presentations
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Vidia
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 20:11

Regarde le lien de Chayam76
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Anoki
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 20:32

0ui va le voir, il est très complet Wink
Si tu suis toute les instructions y'a aucune raison que ça ce passe mal...
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Tigresse
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 21:13

En fait, comme Grimlins a été malade, ils ont été séparés une semaine et demi. Quand je l'ai eu il n'y avait pas eu de quarantaine mais ça s'était bien passé jusqu'à la découverte du Coryza de Grimlins. Du coup, j'ai pris la convalescence de Grimlins comme quarantaine du coup.

J'ai déjà lu et relu cette page Chayem, et parmi les cas cités qui peuvent survenir dans la première étape moi si je fais le bilan ça donne:
- Les rats qui ont déjà été en présence d’autres rats ne font pas attention au nouveau: Grimlins était avec une dizaine d'autre rats avant que je l'adopte et au bout d'un moment avec Alien en rencontre il le renifle et le mord- Alien à l'animalerie était avec un autre gros rat et semble intrigué par Grimlins mais dès qu'il le croise il se fige
- Le nouveau est intrigué par les autres rats, mais n’ose pas les approcher: Grimlins (le dernier) approche Alien vu qu'il le renifle et le mord après
- Votre rat et le nouveau se battent: oui, mais lors des morsures le sang ne coule pas, il remonte juste dans la plaie (qui n'est pas profonde) pour cicatriser et fermer la plaie
- Le nouveau refuse de se soumettre: Grimlins effectivement ne se soumet pas, mais Alien semble plutot soumis, faut dire que Grimlins, même s'il est le dernier arrivé, et plus vieux qu'Alien d'un demi moi (Alien à 3 mois et demi, et Grimlins a 4 mois)
- Le nouveau accepte la domination de votre rat: Il l'accpte dans le sens où il se fige quand il le croise et se laisse retourner après morsure

Après, conformément au lien, je ne vais pas les balancer dans la même cage (même nettoyée à fond) tant qu'ils se chiqueront en sortie.

Sinon, non Vidia, j'ai pas tenté en terrain neutre assez grand, je pense que demain je vais tenter dans le bac de douche (j'ai pas de baignoire ni de couloir fermé (il donne sur les escaliers).

Pensez-vous que si je mets des tissus de l'un dans la cage de l'autre cela pourra aider? Ils aiment tout les deux dormir dans les vieux t-shirt que je leur donne, peut être que si les tissus portent l'odeur de l'autre ratou cela aidera? Ou carrément mettre Alien dans la cage de Grimlins et Grimlins dans la cage d'Alien (les cages ayant encore l'odeur de l'habitant) pour qu'ils se fassent à l'odeur de l'autre?

J'ai aussi très peur de l'AH même si d'après ce que j'ai pu lire les AH sont aussi agressifs envers l'homme, or Grimlins est une vraie patte molle avec moi. Peut être est-ce aussi une crise d'ado? Ca peut durer combien de temps une crise d'ado?
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 21:19

Oui tu peux même frotter alien avec la litière de gremlins et vice versa,
pour que deja ils sentent une autre odeur,
Tu peux aussi echanger les teeschirts oui,c'est une bonne idée.
Et essaie plusieur fois en terrain neutre asser gransd,voila si tu n'as que le bac a douche ,fait le dans le bac a douche.
J'espere que sa va aller Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 21:25

Oui j'essayerai le coup de la litière quand Alien n'aura plus son bobo bizarre sur le dos (voudrais pas l'infecter Neutral ) si ça va pas mieux d'ici là ...

OK, alors demain, j'essayerais une rencontre dans le bac de douche (c'est le seul endroit clos assez grand et sure pour eux que j'ai à la maison) et si ça va pas j'échangerais les dodos.

Merci Vidia, et aussi tout le monde Wink J'espère qu'ils vont se ré-entendre, c'était si bien partit y'a deux semaines Neutral
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mar 02 Aoû 2011, 23:34

J'avais lu aussi une personne qui n'arrivait pas a integrer deux rats,
Et en fait elle les a mis dans une boite de transport et elle fesait mine de se promener dans la maison,et petit a petit ils se sont accepter Very Happy
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Vidia
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mer 03 Aoû 2011, 00:04

Oui essaye des rencontres en terrain neutre mais sous surveillance car une baggare peut vite dégénérer Wink
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Mer 03 Aoû 2011, 18:30

Oui oui je reste bien à côté ^^ Mais je me demande si je ne suis pas un peu fautive aussi: dès qu'ils s'approchent l'un de l'autre je suis prête à intervenir (j'approche un peu mes mains, sans les toucher) et quand Grimlins retourne Alien, Alien couine un peu et le temps que je dise "phiit" et dès que je les touche ça part en cacahuète ... Peut-être que le fait que je les touche à ce moment Grimlins croit que c'est Alien qui se rebiffe et du coup il le mord ...

J'essayerais aussi le coup de la boite de transport mais j'ai peur que comme c'est petit ils s'énervent vite Neutral

Sinon, mes octodonnes semblent se décider à vouloir s'entendre et vivre ensemble donc si elles y arrivent je pourrais essayer de mettre mes ratous dans la partie de la volière libérée (en nettoyant quand même) comme ça y'aura vraiment aucune odeur d'un des deux et se sera assez grand et avec les étages ils pourront s'échapper, se cacher ... Vous en pensez quoi?
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 17:35

Il ne faut pas que tu intervienne au moindre petit pouik,
Il te faut les laisser faire,c'est leur histoire et c'est a eux de se débrouiller.
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:07

Oui je sais bien, mais j'ai tellement peur qu'ils se fasse du mal (quand ils se mordent je m'en veut beaucoup). Je les surprotège XD
La prochaine fois je vais prendre sur moi et essayer de ne pas intervenir Smile

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:27

C'est dur à dire mais c'est nécessaire : N'intervient que si tu vois du sang. Pour le reste, ils se débrouillent. C'est dur pour toi mais je t'assure que c'est pour leur bien.
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:49

Ok, mais pour le sang, quand Alien s'est fait mordre, aux 3 reprises (2 le même soir et 1 une semaine plus tard) le sang n'est pas venu aussitôt sur le coup de la morsure mais quelques minutes après. Puis quand le sang arrivait ça coulait pas d'une goutte, juste ça remontait à la surface et ça faisait la croute. Est-ce donc un cas de blessures "graves" ou "normales" et quand c'est comme ça j'interviens pas? Faut vraiment que j'intervienne que quand le sang vient sur le coup?
(je sais pas si ce que je dis est clair mais j'arrive pas à mieux expliquer Neutral )

Je sais que c'est pour leur bien, mais c'est très dure pour moi, même quand j'essaye de résister je fini par intervenir au bout d'un moment.Mais là je suis décidée, faut que je fasse tout! pour que ça s'arrange et si ça veut dire ne rien faire quand ils se chipotent alors je ferais rien Very Happy

Merci pour les conseils Smile
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:56

Je te comprend j'était pareil avec mes bébés,quand je les ai mis avec le males adulte qui fesait que leur faire peur,c'était hyper dur de laisser faire,j'imaginer le pire sa me rendait dingue.
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:57

Oui voilà, moi aussi j'imagine le pire, c'est horrible Neutral
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 19:02

J'ai eu des difficultés à intégrer un bébé qui n'avait presque pas connu sa maman, juste ses frères et sœurs. Il fuyait et hurlait dans la cage. Ce que j'ai fait (sous précieux conseils) c'est que je les ai mis dans ma cage de convalescence/maternité en plexi (une cage petite) afin que le petit ne se sauve pas et accepte la soumission. Un petit qui refuse et fui peut énerver le chef qui ne veut qu'établir sa hiérarchie. Tu pourrai les mettre dans une cage plus petite et les laisser toute une journée et toute une nuit sous haute surveillance mais sans intervenir (ou cas extrême cité plus haut).

C'est ce que j'ai fait : une après-midi jusqu'au lendemain après-midi. ça a couiner, boxer ect mais à ne pas fuir, il a compris et depuis, ils sont INSÉPARABLES !!! ^^
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 19:56

quand j'ai mis les bébés avec mon male adulte Mr Bubule,
il terrifier les bébés ,il voulait que leur monter dessus ,vu qu'ils avaient l'odeur de la mère.
Les petits rester dans un coin sans bouger,Pfffff,quand j'arrivait dans la pièce L'adulte arreter,dès que je repartait,il aller s'empresser de les embeter,il savait donc que ce n'était pas bien de faire ce qu'il fesait.
Alors j'en ai eu marre,j'ai attraper Mr Bubule le male adulte,et je l'ai vraiment gronder fort et je lui ai mis une fessée,il était tout terrifier a son tour,et n'a plus recommancer a les embeter.
Voilà pour ma petite histoire.
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 20:24

Ok, vos deux histoires sont très différentes mais bonnes à prendre toutes les 2!
Pour la cage en plexi j'en ai 3 différentes: une pour lapin/cochon d'inde, une pour souris/hamster/gerbille normale et une pour souris/hamster/gerbille avec 2 étages.
Mais dans un espace petit ils risquent pas de s'énerver et donc que ça dégénère?

A chaque fois que Grimlins a mordu Alien, je les grondé et lui ai donné une petite tape sur le museau, mais comme je suis au moins aussi fautive que lui je l'ai pas gronder fort ^^
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 20:37

Ma cage n'était vraiment pas grande non plus et justement ça force la confrontation. Au bout d'un moment, je les ai retrouvé emmêlés l'un avec l'autre tiens regarde :


Tu enlève tout par contre dans la cage, tu laisses juste un biberon et une gamelle. C'est tout ^^
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 20:49

Ils sont trop mignons tous les deux :001: La différence de taille est terrible Laughing

Bon si ça marche pas dans le bac de douche, j'essayerais dans une petite cage plexi comme toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Jeu 04 Aoû 2011, 21:05

Oui et c'est notamment cette différence qui me faisait peur mais avec les précieux conseils de LORIEN notamment, j'ai laissé faire la nature. Dans la cage plexi dans un endroit calme mais où je peux zieuter de temps en temps sans les déranger une seule fois. Ensuite une nuit complète tout près de mon lit et tadaaaaam résultats ci dessus ^^

Bonne chance en tout cas !
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Ven 05 Aoû 2011, 00:44

Tres bonne idée Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans issu?   Ven 05 Aoû 2011, 19:15

Ok, merci Very Happy

Ils se battaient de temps en temps les tiens?
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MessageSujet: Re: Sans issu?   

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