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 création d'une raterie

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blancheauboisdormant
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MessageSujet: création d'une raterie    Lun 01 Aoû 2011, 21:13

Bonjour
j'ai des rats mâles depuis quelques années, et je suis vraiment tombée amoureuse de ses petites bêtes !
je me suis aussi rendu compte quand dans les pays de la Loire, il n'y a quasiment pas de raterie (je les cherche encore !)
alors je me dit, pourquoi pas !
J'aimerai monter ma raterie à Angers. Smile
C'est un projet qui ne va pas voir le jour tout de suite, mais plutôt dans un an (le temps que je finisse ma thèse et trouve un job sur Angers!)
mais comment bien commencer ? comment bien préparer la raterie avant la première portée ? est ce qu'il y a des sites internet avec pas mal de conseil ? un forum plus dédié aux rateries? des parrains ?
J'ai des mâles à la maison, mais ils n'ont que leur parents de connu...help ! j'ai besoin de votre aide pour trouver des bons rats pour lancer une lignée !
à chaque fois, on parle de la lignée de X. mais ce X à quoi de particulier ? c'est le coup de cœur sans généalogie qu'on décide de reproduire car il y a de beau yeux ?
ou il y a un autre truc ?
j'ai plein d'autre questions mais faut d'abord que je les mettent dans l'ordre dans ma tête !

j'aimerai que tout soit bien préparé avant le lancement de ma première portée (d'ici 1 ou 2ans!), alors tous vos conseils sont les bienvenues ! flower
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mamute
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Lun 01 Aoû 2011, 21:36

tu as le CFIR qui est un point de ralliement pour les rateries francophone mais malheureusement ça bouge peu là bas..

pas évident de répondre comme ça a tes questions, la réponse peut être très courte ou bien très très longue.. une raterie c'est une façon de vivre, de penser, ça dicte ta vie, tes humeurs, ton compte en banque, le nom de tes voisins...

bon ok j'arrête de délirer, tu peux me poser des questions comme tu peux le faire avec pas mal de rateries (mais je peux parler que pour moi..) afin d'avoir des réponses précises, en MP c'est plus simple (du moins pour moi) ça permet de parler dans l'intimité des projets, et de dire des conneries sans d'attirer les foudres de la moitier du forum.
Tu peux aussi via le CFIR poser tes questions aux signataires de la charte, on est là aussi pour aider ceux qui ont un projet (même si l'adhésion à la charte n'est pas dans tes projets, le but est avant tout d'aider et pas de recruter)
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Lun 01 Aoû 2011, 21:49

merci mamute !
je cherche avant tout des conseils pour bien monter mon projet, ça évitera les foudres si je fais un pas de travers :-)
je vais faire un tour sur le CFIR

petite question que je me pause depuis quelque temps, quand la 1ere raterie a vu le jour en France et c'est laquelle ?
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Mer 07 Sep 2011, 22:38

coucou !
voici des nouvelles de mon projet !
je n'aime pas les yeux roses et rouges. Mais je viens d'apprendre qu'une amie vient d'importer pour son labo une lignée Black Eyes white des USA !
Elle va voir si elle peut m'en sortir de labo.
J'aimerai donc obtenir un max d'info sur les black eyes. j'ai l'impression que ce n'est pas fourrant. toutes les lignée que j'ai trouvé on une origine OKR ou RB.
ça serait donc une nouvelle source de Be. Mais je n'ai aucun recul sur la santé puisqu'en labo les rats sont reproduit très jeunes et sous rarement gardé plus de 6mois.
Je suis donc preneuse de toutes les infos ! en particulier comment se comporte ce gène sur le RED et PED.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Mer 07 Sep 2011, 22:46

ce qui serai interressant c'est de connaitre le nom de la souche, parce qu'en labo y'en a pas mal (et je vois pas du tout laquelle ça peut être...)

Sinon pour il y a 2 types de BE:

Les "vrai" BEW, qui sont en fait des rats avec le marquage qui recouvre tout le corps, donc en réalité ils peuvent être noir, bleu.. etc.. de n'importe quelle couleur qui a les yeux noir. mais on ne voit que le marquage.

et des rats au yeux rouges qui ont le gène BE, qui donc colore les yeux en noir. On a donc comme ça par exemple des siamois aux yeux noirs. En revanche je ne sais pas si ce gène peut se combiner à l'albinos (donc un rat blanc au yeux rouges) afin de donner un BEW.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Mer 07 Sep 2011, 23:08

j'espère que c'est la lignée crée à l'université d'Edinburgh en 1998.
Le gène Be est dominant sur le white c/c donnant des rats blanc au yeux noir. mais ne cache pas les autre couleurs. (Kuramoto et al. 2010, genetic analysis of fancy rat derived mutations)
j'attends plus d'infos
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Mer 07 Sep 2011, 23:49

J'avais vue un reportage sur les rats de labo et il parait que les prix sont exorbitants.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Mer 07 Sep 2011, 23:55

@thomasrochette a écrit:
J'avais vue un reportage sur les rats de labo et il parait que les prix sont exorbitants.
oui, un rat de labo c'est dans l'ordre de 50€ en prix moyen (dans les 70$) et ça peut aller à bien plus de 500€, c'est variable suivant les souches, certaines sont quand même bien moins chères.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 00:01

j'en avait aucune idée !
enfin ceux qui on donné la lignée de ma copine doivent être hors de pris vu qu'ils ont pris l'avion ! j'espere juste qu'elle va avoir de grosses portées et pas le temps d'utiliser tout les rats pour que j'en récupère un.
ils sont peut être chère car les animalerie sont casi stérile, on peut manger par terre !
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 00:33

Le problème est, je crois, que les rats qu'ils donnent on souvent des défaut et ne peuvent pas être utilisés dans la recherche. Les rat utilisé en recherche ont presque les même critère que ceux destiné à la reproduction (sauf peut-être la partie comportementale). Je crois pas qu'il te donneront leurs sujets en santés.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 08:34

non justement, les rats de labo sont cher car ils ont des lignées très travaillée présentant des individus très identiques.. il y a peu de rats ne répondant pas à leurs critères dans les lignées (voire même aucun). mais les conditions de vie et de reproduction sont tellement surveillées que leur élevage coute très cher.. de plus ces rats sont garanti non porteur de germes et de virus.

Après il faut faire attention à la souche, car certaines sont exemptes de défaut mais d'autre ont justement un défaut qui servira pour les expériences.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 17:48

bon elle m'a fait des fausses joies...
ce sont des Munich Wistar, ce sont bien des albi classique aux yeux rouges...
enfin elle va quand même vérifier à l'animalerie
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 18:38

Même si ce ne sont QUE des albinos classiques, ça vaut le coup de démarrer une lignée à partir d'un de ces rats, pour leur patrimoine génétique "santé"...

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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 18:58

Je ne suis pas du tout certaine de leur santé. Un rat de laboratoire est reproduit dès que possible à 6-8 semaines. et sont utilisé avant 6mois.

c'est donc une lignée 100% homozygote, sans maladie génétique précoce, produit beaucoup de petit sans problème.
mais je n'ai aucune idée après 6mois. Ils peuvent être tous agressif hormonal, développer systématiquement des cancers à 1an. et mourir à 1,5ans.
aucune idée... un bon rat de labo n'est pas forcement un bon rat domestique, ils ne sont pas sélectionné sur les mêmes caractères. par exemple la souche Zucker est sélectionné pour travaillé sur l'obésité et l'hypertension, pas top...

enfin j'attends plus d'infos
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 18:59

@blancheauboisdormant a écrit:
c'est donc une lignée 100% homozygote, sans maladie génétique précoce, produit beaucoup de petit sans problème.
mais je n'ai aucune idée après 6mois. Ils peuvent être tous agressif hormonal, développer systématiquement des cancers à 1an. et mourir à 1,5ans.
aucune idée... un bon rat de labo n'est pas forcement un bon rat domestique, ils ne sont pas sélectionné sur les mêmes caractères. par exemple la souche Zucker est sélectionné pour travaillé sur l'obésité et l'hypertension, pas top...

Mais tout ça, ça ne te posait pas de problème tant que tu croyais qu'ils étaient BEW?
Ou alors j'ai raté une étape? ôO

Edit> Sur le CFIR, tu trouveras une section dédiée à la repro avec rat de labo. Shansian a déjà tenté l'expérience (et je peux t'assurer que ça donne du raton en FORME xD), et Limë s'apprête à le faire. Tu peux peut-être les contacter?
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 19:13

avoir une lignée homozygote à phénotype rare (le Black eye à été découvert en 1998) avec une mauvaise santé, c'est un chalenge à améliorer.

avoir une lignée albinos, avec une mauvaise santé, ça n'a aucun intérêt vu qu'il existe déjà des albinos domestique en très bonne santé.

Sprague Dawley vit entre 2,5 et 3,5 ans. cette lignée albinos là est beaucoup plus intéressante par exemple.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 19:17

@blancheauboisdormant a écrit:
avoir une lignée homozygote à phénotype rare (le Black eye à été découvert en 1998) avec une mauvaise santé, c'est un chalenge à améliorer.

Alors autant partir avec du RB & Co, alors.
Bon, je suis pas vraiment d'accord avec le fait de faire passer le phénotype d'un raton avant sa santé (un challenge, s'il faut pour cela sacrifier la santé de ratons qui crèveront à 12 mois de trucs horribles, j'en vois pas l'intérêt), mais le débat n'est pas vraiment là, désolée pour le HS Wink
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 20:08

ce n'est pas du HS c'est intéressant comme débat :-)

RB et OKR on fait beaucoup de croisement sans se soucier de la santé et on surement fixé des crases dans leurs lignées. Leurs rats sont aussi porteur de plein de gènes de colorations qui donnent de très beau petits facile à placer, mais nul pour une étude génétique pour déterminer comment se comporte le gène Be par rapport aux autres. Travailler sur une lignée ce n'est pas juste faire reproduire un rat tout mignon qui a vécu longtemps, avec une jolie demoiselle qui vont faire plein de petits avec plein de phénotype différent. c'est aussi participer à la communauté pour identifier les phénotypes, les gènes responsables, les interactions entres eux. et permettre ainsi d'éviter les maladies génétiques. Un rat avec les yeux roses a une vision vraiment pas terrible. est ce qu'un black eye retrouve une vision normal ?

ça dépend des souches de labo sur les horreurs qui les rats peuvent avoir. J'ai un peu amplifié car souvent les gens pense que rat de labo veut dire rat sain, alors que c'est faut dans la majorité des cas.

tout le monde fait passer le phénotype avant la santé. On prend un beau rat qui nous plait, on espère qu'il a une bonne santé et ensuite on le reproduit. Si tu as le choix entre un agouti, ou un mink capé étoilé avec tous les deux la même santé, c'est le mink qui va être reproduit.
Pour info le mink coagule moins bien qu'un rat classique, mais ça n'a pas d'effet sur sa survie en maison, donc les minks existent.

J'espérais partir de rat provenant de la lignée de l' université d'Edinburgh en 1998, car cette lignée est en même temps étudié par un laboratoire japonais. ça permet d'avoir plein d'info génétique intéressante comme le gène responsable du phénotype et sa localisation (pas encore découvert). Un petit voyage en Ecosse pourrait être sympa ! encore faut il que je trouve les contacts et le temps pour y aller.
projet en suspend...

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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 20:16

Faut pas mettre RB et OKR dans le même panier je pense, ce sont deux choses totalement différentes et sincèrement j'aurais plus confiance en la manière dont RB gère les choses qu'en OKR...

RB c'est juste un pro, donc il n'a pas les mêmes façons de faire, ni les mêmes buts qu'un particulier. Mais par contre de part ses infrastructures et la logistique dont il dispose il a la possibilité de sélectionner et de travailler les choses différemment avant de "lâcher" ses lignées dans la nature.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 20:19

@blancheauboisdormant a écrit:

Pour info le mink coagule moins bien qu'un rat classique, mais ça n'a pas d'effet sur sa survie en maison, donc les minks existent.

d'où vient l'info?
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 20:46

C'est pour le RED pas le mink (escuser moi)
toute l'histoire des organelles sur http://www.ratbehavior.org/CoatColorMutations.htm#RedEyed
il y a les ref scientifiques

RB n'a pas de recul sur la longévité. mais tu as raison OKR est pire car il cumule avec de la cosanguinité sans suivi scientifique. mais bon choisir la moins pire ce n'est quand meme pas terrible... Suspect
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Jeu 08 Sep 2011, 20:52

Disons que RB n'a pas de possibilité de recul sur tous les rats qui sortent de chez lui ça c'est sûr (en même temps vu que c'est globalement de la production de masse difficile de toute façon, et ce n'est pas non plus son but), mais il conserve quelques individus à titre personnel d'après ce que j'ai compris. Mais OKR c'est juste du j'enfoutisme à l'état pur, avec dissimulations et mensonges à la clé, donc oui pour moi c'est largement pire. Au moins RB il ne cache rien et ne ment pas, et reste ouvert au dialogue ça on ne peut pas lui reprocher. Je ne cautionne pas pour autant ce genre d'élevages, mais bon faut rendre à César ce qui est à césar comme on dit.

Mais au demeurant sur la plupart des lignées de labo on a peu d'infos niveau longévité aussi, de part leur utilisation pour la recherche ils n'ont pas souvent le temps de mourir de vieillesse.
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MessageSujet: Re: création d'une raterie    Sam 10 Sep 2011, 10:34

Blancheauboisdormant pour répondre à ta question du début, moi je dirais que la base pour commencer une lignée est de bien connaitre le rat en général (comment le soigner,ses besoins, l'éduquer etc..mais ça je pense que tu dois savoir), le niveau d'après c'est la repro (bien choisir les sujets et préparation à la mise à bas et à l'éducation des petits), jusqu'ici pas de soucis, après ça dépend de ce que tu recherches comme but de ratterie, si ton but est de reproduire un caractère, de chercher un phénotype particulier ou d'améliorer la santé, selon ça tu prendras le rat que tu juges le mieux pour ton projet.

En tout cas si tu travailles sur des souches de labo, il y a déjà quelques personnes dessus à qui tu pourras poser des questions.
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