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 stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?

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cam&rats
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MessageSujet: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 14:03

J'ai une de mes connaissance qui a été consulter un véto,

et ce dernier lui a conseiller de faire stérilisée sa femelle pour lui éviter des futures éventuelles tumeurs mamères a répétition.

Jusqu'à maintenant j'ai eut près d'une vingtaine de rate et je n'en est eut que 2 qui m'ont fait des tumeurs a répétition.


alors donc je voulais savoir ce que vous en pensiez sur le fait de le faire ou non??


Pour ma part, je ne l'est pas fait jusqu'à maintenant sur les miennes, et ca me donne toujours pas envi de leur faire cette opération.
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 14:05

J'ai souvent lu que stériliser/retirer la chaine mammaire d'une rate pourrait effectivement empêche le développement de tumeurs une fois l'âge venu.

A mon avis, le problème c'est la lourdeur d'une telle opération: anesthésie générale, une grande plaie, le tout sur une rate le plus jeune possible.. C'est lui faire courir beaucoup de risques =/
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 14:06

c'est une intervention bien lourde, pour "juste" parer à une éventuelle tumeur mamaire . Perso, je ne le ferai pas
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cam&rats
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 14:08

oui je trouve sa barbar aussi, c'est pour ca que sa me paraissait un peut "absurde"

Pourtant elle a été voir un véto spécialisé nac' ,ca m'as beaucoup étonner!
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LORIEN
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 14:08

+ 1 pour kyrielle et sarali, c'est plus la lourdeur de l'opération qui pose problème en fait, le rapport risque/bénéfice potentiel pour moi penche plus du côté du non.

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Diane
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 16:06

J'ai un avis différent sur la chose étant donné que je connais deux personnes faisant stériliser leurs rates (Z_Ut sur le forum et une ratouphile sur DeviantART qui n'est pas inscrite ici à ma connaissance), et qui ont constaté une différence entre les rates stérilisées et celles qui ne l'ont pas été au niveau de la récurrence des tumeurs mammaires, sans compter que c'est une pratique plus courante dans divers pays anglophones et que des études y montrent une nette différence entre le taux d'apparition de tumeurs chez les rates stérilisées et chez les rates non stérilisées.

Articles très intéressants sur le sujet : http://www.ratbehavior.org/TumorSpaying.htm et http://www.ratfanclub.org/tumors.html

Pour en revenir aux deux personnes dont je parlais plus haut : leurs groupes sont mixtes, leurs rates sont stérilisées uniquement quand elles ont atteint un poids minimum et elles n'ont pas eu de souci durant les opérations ou en soins post-opératoires.
Il me semble donc que les deux opinions se valent, mais je pense pour ma part que j'ai une préférence pour la stérilisation sur une rate jeune, qui permet d'éviter des opérations risquées à une rate âgée par la suite Smile

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 16:13

Et si je ne me trompe pas de toute façon pour avoir une réelle influence sur l'apparition des tumeurs il faut que l'opération soit faite quand l'animal est jeune, plus on attend plus le bénéfice à ce niveau diminue il me semble.

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 17:34

Ca reste quand meme une operation beaucoup plus lourde qu'une ablation de tumeur. Je pense que j'avais lu ca dans un des 2 articles cités plus haut.
Moi aussi j'y avais pensé, mais devant la lourdeur de l'operation j'ai préféré ne pas le faire (ca aurait été juste pour eviter les tumeurs). Du coup je me renseigne sur le limonene, j'ai d'ailleurs poster à ce sujet mais attention c'est de la lecture qui fait mal au crane ;-)
Ce que j'avais trouvé d'interressant a ce sujet, c'est une etude de toxicité faite sur l'homme qui demontrait que meme a très forte dose le limonene n'etait pas toxique. Je continue toujours de me renseigner mais ce point très important me fais penser que c'est peut etre par là qu'il faudrait aller ;-)
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 18:06

vous dites que la stérilisation est une opération lourde alors que pour la castration je lis tout le temps que c'est limite "rien" comme opération.
la stérilisation des femelles est une opération beaucoup plus longue et délicate que les mâles ?
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 18:09

Oui, chez le mâle les parties génitale sont limite "externe" et donc relativement simple d'accès, alors que chez la femelle il faut ouvrir beaucoup plus et l'opération est plus délicate, donc l'anesthésie dure plus longtemps aussi.

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 18:30

vu que mon loulou doit y passer cette semaine ça me rassure (un peu) Smile
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cam&rats
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 19:57

Les avis reste plus ou moins partager, il y a des choses bonnes et mauvaise dans les deux cas.

Je reste sur mon point de vus malgres tout, je ne le ferais pas non plus.
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 20:37

moi je pense le faire à ma Lulu : d'après mon véto (spé nac très très calé en rats), ça fait chuter à moins de 5% le risque de tumeurs mammaires à condition que ça soit fait avt les 6 mois de la bestiole. sachant que 80% des rates font des tumeurs mammaires, et que malheureusement les risques de récidive sont élevés, j'aurais tendance à penser que ça vaut le coup.
les rats sont parmi les rongeurs qui supportent le mieux l'anesthésie, et si le véto est habitué à ce type d'opé et la rate en bonne condition physique, je pense que les risques ne sont pas plus élevés qu'une opération des tumeurs (certes plus légère) sur une rate plus âgée, peut-être affaiblie par la tumeur, et risquant de devoir être réitérée en cas de récidive.
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 20:38

d'autant plus que la stérilisation peut également être faite grâce à un implant : dans ce cas, pas de chirurgie. donc pas de risque.
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 21:31

l'opération est lourde, mais pas plus qu'une opération de tumeur adhérente.. c'est certe un peu compliqué chez la rate du fait de la disposition des organes, ce qui nécessite d'ouvrir tout le ventre.

Je l'ai fait (pour un tout autre problème, vu que ma rate avait un ovaire dans un sale état), la rate s'est très bien remise, et l'opération est assez courante, mon véto (que j'ai vu en urgence ce soir) nous a même dit qu'au cabinet ils pratiquaient l'opération sur des souris avec succès.

Par contre, il ne faut pas négliger l'aspect financier, 300€ chez moi, rapidement une telle somme peut manquer dans le budget et d'autres rats pourraient ne pas avoir tout les soins par manque de moyen.. (on a beau prévoir, tout le monde n'a pas un budget illimité)
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 22:41

Y a eu le sujet d'abordé sur SRFA il y a quelques mois, je vous file le lien, y a eu de bons arguments dessus : http://www.srfa.info/index.php?/topic/80779-prevention-des-tumeurs-mammaires-et-hypophysaires

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Dim 15 Mai 2011, 23:03

oui Mamute, 300€ ça fait beaucoup, et personne n'a un budget illimité au sens strict. après, si une rate a une tumeur, ça fait plus d'une centaine d'euros. pour peu qu'elle récidive 8 mois après, ça n'entre plus dans le suivi, du coup il faut resortir la même somme, et on a presque atteint les 300€. du coup, financièrement, ça ne change pas grand chose.
ensuite, l'opération étant généralement pratiquée entre les 4 et 6 mois de la rate, on a en gros 3 mois pour économiser (dans l'hypothèse où l'adoption n'était pas prévue, sinon, on a largement plus, à compter du moment où l'adoption est décidée en fait). du coup, ça ne correspond pas à un trou imprévu dans le budget comme peut l'être une tumeur. ce qui fait que même si la somme est plus élevée, l'investissement (je ne suis pas sûre que le terme soit approprié mais admettons) étant prévu, les autres rats risquent moins d'être lésés.
en plus, quand on est prêt à mettre 300€ dans une opération préventive, en général, on est également prêt à demander une autorisation de découvert ou à emprunter en cas de pépin simultané chez un autre rat de la troupe. ce qui tend à préserver les autres rats des conséquences éventuelles de cette dépense.
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Lun 16 Mai 2011, 10:14

je en fait que mettre en garde.. je les ai sorti sans problème et ça ne m'empèche pas de soigner mes autres rats.. merci le véto pour le paiement sur 3 mois.
Mais je sais par expérience que dans certaines périodes de la vie, 300€ c'est énorme et ça peut manquer.. c'est un point a prendre en compte, toute les rates ne faisant pas des tumeurs à répétition (j'ai eu un seul cas de récidive chez moi, et la rate était trop vieille et mal en point pour la réopérer. Donc si j'avais opéré toute mes rates en préventif, j'aurai dépensé 3000€, sans garanti pour les tumeurs futures, et pour rien, vu que ça ne m'a couté que 150€ je crois pour une opération)

Après ceux qui ont les moyens, si les résultats sont bons, allez y...
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Lun 16 Mai 2011, 10:22

tu n'as pas compris ce que je disais : qu'une opération préventive est normalement anticipée longtemps avant d'être faite, ce qui permet de mettre des sous de côté. dans ton cas, ça n'était pas du préventif puisque ta rate avait un problème, donc tu as dû sortir de la thune par surprise, ça n'était pas prévu dans ton budget donc ça fait un trou plus important.
par exemple, j'ai Lulu depuis février, donc depuis février, j'épargne pour cette opération. quand je vais devoir payer, comme c'était prévu, je n'aurai pas de trou dans mon budget. alors que les opération d'Anastasia, qui me coutent une centaine d'euros, sont moins chère mais font plus mal à mon compte en banque dans la mesure où elles arrivent par surprise.
300€, c'est toujours une somme, plus quand on est étudiant, mais même avec un boulot et un salaire régulier, quand ça n'est pas prévu, ça fait mal. quand c'est prévu, ça passe beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Lun 16 Mai 2011, 12:05

serieusement c'est pa sune opération lourde... et certainement pas plus que l'extraction d'une tumeur (je parle toujours EN GENERAL)

le seul truc c'est effectivement les risques liés a l'anesthésie m'enfin celle-ci aura moins de risques sur une jeune en pleine forme que sur une mamie pour extraire la tumeur


je ne dit pas qu'il faut le faire (ca coute CHER, et surtout on peut pas non plus etre sur que la rate fera une ou plusieurs tumeurs précoces), mais ne pas "ne pas le faire" pour de mauvaises raisons

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Mer 18 Mai 2011, 08:59

Je fais partie de celles qui font systématiquement stériliser leurs femelles et jusque là ça change vraiment la donne : pas de tumeurs ! Le 24 je fais stériliser les 2 dernières arrivées à la maison.

J'adopte des rats de sauvetages, tantôt des jeunes, tantôt des vieux. Je ne fais stériliser que les jeunes, sur les mamies je ne prends pas le risque. Alors certes j'adopte des toutes-pourrites, mais jusque là toutes les rates que j'ai adopté vieilles et donc non-stérilisées ont développé des tumeurs. Toutes. Une ablation de tumeur à 2 ans et des brouettes est plus lourde à supporter qu'une stérilisation à 3 mois.

Et étrangement, j'ai eu davantage de petits soucis post-op avec les castrations de mes mâles (petits abcès) qu'avec les stérilisations de mes femelles (RAS). Je les fais idéalement stériliser avant leurs 3 mois, quand elles font plus ou moins 200g. Évidemment, je ne fais pas opérer une rate affaiblie ou avec le moindre soucis respi, je fais ça quand elles pètent le feu. Je les booste bien avant l'opé et après.

En préventif on fait une semaine d'antibios.


Si vous voulez je vous raconterai au fil des jours via photos mes 2 stérilisations du 24. Wink

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Mer 18 Mai 2011, 09:46

Oh oui, ça serait super intéressant ! Merci pour le partage d'expérience Smile

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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Mer 18 Mai 2011, 12:59

Ah oui, petite précision : si j'adoptais une ratoune issue de reproduction voulue et intelligemment faite (ce que je ne ferai pas mais ça c'est une autre histoire), je ne la ferai pas stériliser s'il n'y a pas de tumeurs dans sa lignée. Je fais stériliser de manière préventive, mais si effectivement il n'y a théoriquement rien à prévenir, je ne le ferais pas.


Je ferais un reportage à partir de lundi (l'opé étant le mardi). Wink
Elles sont opérées mardi matin, je les récupèrerai le mercredi, donc à partir de mercredi, je vous ferai l'évolution des cicatrices d'Alison et d'Abby (+ pesée des madâmes).
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Mer 18 Mai 2011, 22:44

Ah oui merci! Je voudrais bien savoir aussi! Smile
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MessageSujet: Re: stérilisation d'une femelle, qu'en pensez-vous?   Mar 24 Mai 2011, 12:43

Voilà nous sommes mardi 24 mai, Abby et Alison sont entrain de se faire stériliser.

Abby pesait 184g ce matin, et Alison 243g.

J'aurais des nouvelles à 14h et à ce moment-là je saurais si je les récupère ce soir, demain ou après-demain. Wink
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