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 Velour

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MessageSujet: Velour    Mar 03 Mai 2011, 13:15

Alors voila,
Je me pose une graaaande question

Le velour est un Rex moins prononcé

Donc papa velour x maman velour = bébé double rex peu prononcé?? ca donne quoi ca?? confus2

SI papa velour x maman rex= bébé double rex aussi? sans distinction de prononciation?

Et si papa velour x maman lisse= 50/50? mais il n'y aura que des velour pas de rex??

J'ai deja lu des posts la dessus mais comme ca repond pas trop a ma question bhaaaa j'en ouvre un nouveau.

Merci tout le monde de poutoux!
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 13:47

Bah velours x velours ou velours x rex, ça donne quand même du double rex (puisque velours, c'est le même gène que le rex).

Et velours X lisse, ça donne (en théorie lol) 50% velours et 50% lisse, parce que le velours est un "rex de mauvaise qualité", qui devient de moins en moins "bon" au fil des croisements avec du lisse en fait... Après y'a des ratons plus ou moins frisés, mais toujours moins frisés que par un croisement double rex x lisse ^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 13:50

Merci!
Mais le double rex (croisement velour x velour) sera de "moins bonne qualité" (beurk c'est moche de dire ca)?
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 13:59

moi j'ai eu une portée avec le pére lisse et la mére rex j'ai 5 bébés qui son t" rex ou velours" je ne sais pas?? et d'aprés- vous que sont ces petits ? celui qui est sur mon avatar est un des petits en question.


Dernière édition par Vidia le Mar 03 Mai 2011, 14:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:00

Ben je pense qu'il faudrait que tu mettes une photo ce sera plus simple
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:04

voila pour les rex ou velour pouvez-vous m'éclairer ?

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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:05

c'est un peu flou mais je dirai que les 3 du haut sont rex et les deux autres velours (au vu des moustaches)

Je vais faire une photo de mon tit rex et de mon ti velour pour que tu vois si tu veux

ils sont super choupis tes loulous au pasage^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:35

Voila mon Rotten qui est velour



Et mon Bowie qui est rex
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:36

Bah après c'est totalement subjectif, il y a des rex très très frisés, des rex moins frisés que certains appellent déjà velours, et des velours frisés, enfin c'est quand même du rex quoi ^^

Tu vois BarbyLuna, tes deux huskys moi je les vois velours ^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:38

C'est la photo de Bowie qui fais ca mais c'est un rex pur et dur il a les moustaches toute frisouiller
^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:42

Et que je fais des photos avec un Iphone donc la qualité est merdique.

Donc pour resumé le velour c'est juste une appelation?
Autre question, sur une portée avec papa inconnu il y a eu 11bébés = 1lisse et 10 rex (dont certains velours) la maman est rex. On peux en deduire que le papa etait rex et que les deux portait le lisse ou pas?
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:44

Ah c'est super sympa merci beaucoup
J'ai une autre photo d'un de mes ratou que tu pense etre velour.
J'éspere que tu verras un peu mieu.



en dessous c'est la maman hooded standard rex


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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:45

en fait on dirai que le velour a les poils plus long
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:46

oui avec de legere frisouille comme une mise en plis passé des quelques temps^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:48

moi je les adorent les rex et les velours sont mes préférer
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 14:49

c'est vrai qu'ils sont trop choupis avec leur petite mise en plis
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 15:06

BarbyLuna les velours ont les moustaches frisées aussi xD

Oui c'est juste une appellation, qui désigne un rex pas trop frisé.

Dans la portée le papa était lisse, sinon il y aurait eu des double rex ! Là il aurait du il y avoir 50% lisse et 50% rex, mais sur du vivant, on ne peut JAMAIS prévoir ^^

Vidia pareil tes deux rats je les vois velours moi xD
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 15:08

oui les moustaches sont frisé mais mois que sur du rex ou du double rex.

Ok donc papa lissemerci beaucoup pour tes reponses Arkane j'ai beaucoup beaucoup de mal avec la genetiques et tout et tout poulalalala
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 15:08

Le velours, pour le moment c'est qu'une appellation si tu veux oui. On n'a aucune certitude sur le pourquoi du comment il se manifeste. Ce qui est sûr c'est que oui, c'est le même gène que pour le rex. Ensuite, à mon avis, il s'agit d'une histoire de gène semi-dominant cumulés.

Je crois pas qu'on puisse estimer les chances de velours sur une portée au seul regard des phénotypes des parents. A moins de connaître le génotype précis... c'est pas possible. Smile
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 15:10

Ok donc on peux prevoir le rex mais pas le velour merci merci merci Smile vous etes trop fortes^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mar 03 Mai 2011, 20:25

@Arkane a écrit:
Bah velours x velours ou velours x rex, ça donne quand même du double rex (puisque velours, c'est le même gène que le rex).
En pratique, j'ai déjà vu plusieurs portées velours x velours, et aucune n'a donné du double rex au sens où on l'entend généralement ("déplumé")
Donc oui, il y avait bien des rats génétiquement "double velours", mais qui n'avaient strictement rien à voir avec des rats double rex. Tout au plus, on suppose que c'était les plus frisés, ceux qui se sont le plus rapidement déplumés avec l'âge, ou ceux avec le poils le plus ras, mais visuellement très différents du classique double rex (qui est lui déjà très variable) !

Donc en résumé, pour ce que j'ai pu observer :
velours x lisse, ça donne du velours souvent encore plus "pourri" (dans le sens plus proche du lisse) et du lisse;
velours x velours, ça donne du velours, du double velours qui ressemble visuellement à un velours (peut être un peu plus marqué), et du lisse.
Jamais vu de rex bien frisé ressortir sur une portée de velours en tout cas. Par contre l'inverse est très fréquent (velours qui ressort alors que le parent est rex).

Sachant qu'il n'y a pas une frontière nette entre ce qu'on appelle velours et ce que l'on appelle rex.
Le velours chez moi, ça va du rat visuellement lisse mais né + ou - ondulé (ça se voit sur les petits, les moustaches sont courbés, le poils plus vaporeux qu'un lisse normal, parfois quelques bouclettes, mais à la 1ere mue, plus rien, ça donne un lisse visuellement) au rat adulte au poils un peu ébourrifé. Pour moi il y a 2 paramètres qui permettent de distinguer les rex des velours.
-le poils : dans l'idéal je dirais que le rex à des boucles, alors que le velours à la poils juste "vaporeux". Entre les 2 il y a le poils juste "ébouriffé" qu'on sait pas trop bien classer.
-dans ce cas je m’intéresse aux moustaches : si elles sont lisses ou tout juste recourbées, pour moi le rat est velours, si elles font plus d'une vague, il est rex.
Bien sûr c'est une classification purement personnelle qui m'aide juste à savoir moi quelle est la "force" de l'allèle de frisure de mon rat pour savoir par exemple s'il peut donner du double rex. (et avec un velours comme Sunday, visuellement totalement lisse, je vous assure que vous obtiendrez jamais du double rex même reproduite avec le rex le plus frisé que vous puissiez trouver : http://ratmassemiettes.free.fr/chez_les_rmm/sunday.html ).

Après quant à dire que l'appellation "velours" n'est qu'une appellation et ne correspond à rien de concret, non, pas vraiment. Pas plus que le bleu US ou le mink ou je ne sais quelle couleur. Si le poils n'est pas le même qu'un rex classique, c'est qu'il y a d'autres allèles en jeu (après, savoir si c'est une autre allèle que l'allèle rex sur le même locus, où d'autres gènes qui diluent l'expression du rex.. c'est une autre histoire), donc ça correspond bel et bien à quelque chose génétiquement (même si on patauge un peu pour savoir ce que c'est) dont la transmission s'observe (alors que d'autres caractères, du types "irish plus ou moins grand = american irish ou english irish" ont une transmission beaucoup plus aléatoire et pourraient être considéré comme "juste des appellations") .
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MessageSujet: Re: Velour    Mer 04 Mai 2011, 10:48

Oki merci Manzelle.

Donc si je comprend bien c'est juste que pour l'instant on ne sais pas vraiment comme le velour viens se fixer?
Donc par exemple si je veux avoir du rex sur une portée en partant du velour il faut le croisé avec un beau rex tres tres marqué?

Merci pour ta réponse comme c'est agrable d'avoir des gens calés sur le sujet qui prennent le temps d'expliquer!^^
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MessageSujet: Re: Velour    Mer 04 Mai 2011, 10:51

Oui voilà c'est ça Smile

Citation :
si je veux avoir du rex sur une portée en partant du velour il faut le croisé avec un beau rex tres tres marqué?
Je dirais même si tu veux "espérer avoir du rex" parce que même ça ça marche pas à tout les coups. Mais c'est sûr que t'as beaucoup plus de chance de sortir un mouton si un des 2 parents est un mouton.
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MessageSujet: Re: Velour    Mer 04 Mai 2011, 11:03

Au final, au vu de nos connaissance, le velours est un peu au rex ce que le "argent" est au noir (uniquement d'un point de vue appellation hein)

Je vois plein de noirs passer au LORD en "argent" parce qu'ils ont des poils blancs (dus aux couleurs qu'ils portent qui "salissent" le noir)

Velours, on n'a pas l'air de bien savoir ce que c'est, si c'est un gène à part entière, si c'est juste du "rex dilué", certains rats rex sont appelés velours et réciproquement.

J'ai la même "définition" que Manzelle en tout cas, pour moi, un velours est un "rex génétique" qui a oublié de friser (ou qui a défrisé)
J'ai trois "rex" à la maison :
- un aux poils denses et hirsutes, mais quasi lisses, moustaches légèrement ondulées : pour moi, il est velours ( http://www.paratsite.fr/wp-content/gallery/tweedle-dee/tweedle_dee_01.jpg )
- un aux poils doux et qui forment de grosses vagues, avec les moustaches bouclées, pour moi il est rex ( http://www.paratsite.fr/wp-content/gallery/rlf-paz-kirin-thor/kirin_thor_01_0.jpg et les moustaches qu'on voit mieux ici : http://www.paratsite.fr/wp-content/gallery/rlf-paz-kirin-thor/kirin_thor_03.jpg )
- un aux poils doux, frisés, et déplumés par endroit, avec les moustaches un peu bouclées, pour moi, il est rex ( http://www.paratsite.fr/wp-content/gallery/dtc-blurp/blurp_08.jpg )

Mais ça reste de "l'appréciation personnelle", peut-être qu'une autre personne ne donnerait pas les mêmes appellations que moi.

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MessageSujet: Re: Velour    Mer 04 Mai 2011, 11:44

Bah par exemple pour moi ton Tweedle Dee c'est déjà un beau rex par rapport à ce que j'ai chez moi :p
(mais j'ai la malédiction du velours quasi lisse)
Sur la photo sur ton site où il a la tête dans une tasse, on voit son dos qui frisouille. Après oui c'est qu'une question d'appréciation personnelle, mais je pense que lui, reproduit à une rex, donnera des bébés double rex (contrairement à ce que j'appelle un "vrai velours").

Ah, et autre chose : les femelles sont souvent moins frisées que les mâles de ce que j'ai pu remarquer. Donc à gène égal, il arrive souvent que la femelle soit velours et le mâle rex peu frisé mais déjà plus rex !
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