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 INC Stella xXx INC Malongo

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MessageSujet: INC Stella xXx INC Malongo   Sam 23 Avr 2011, 22:45

Les taratboostés vous présente sa première portée désirée, j'ai nommé :
Portée INC Malongo x INC Stella

La première saillie n'a pas pris,
le topic sera réouvert lorsque la gestation sera confirmée




La Mère Le père
Photos
Description Siamoise standard lisse ( base noire) yeux dark rubis Berkshire noir rex standard yeux noirs
N° Lord à venir à venir
Provenance
&
Généalogie
Animalerie
Aucune Généalogie
Particulier abandonnant son rat LBC
Sois disant né d'une union Anim *Anim mais pas de suivi
donc considéré comme venant d'animalerie
Age
&
Poids à la saillie
cinq mois et deux semaines a la saillie
250g
un an - dix jours
Né le 23/04/2010 - ie 1 an aujourd'hui
458g
Caractère
Alors Stella est beaucoup plus calme ces derniers temps. Maintenant que la petite Demetra s'est calmé niveau domination, Stella est plus apaisée et du coup elle s'ouvre un peu plus a nous. Derrière le caractère peureux et stressé, s'est averée caché une rate en recherche permanente de calin, de contact. Allant jusqu'à se sauver de la cage pour nous attendre devant la télé. Gourmande et pas téméraire, elle nous attends seulement pour avoir des friandises. Oui je sais c'est bizarre de féliciter une fugueuse mais elle est trop mignonne et chez moi les bétises sont souvent récompensée !
Niveau santé : RAS. Pas un rhume malgrè une petit épidémie ( enfin ce que je croyais mais d'après la véto seule mâche éternuait et j'en sais les raisons maintenant).
Malongo est un rat adorable. Il a une tete à bisous mais même s'il n'aime pas en faire, il sait prouver son amour. Il est un peu trop proche de moi Smile Il devient un peu trop chiant avec les autres quand il fait calin si ceux ci s'approchent trop près pour en faire. Il se frotte à moi pour que je joue avec lui, et si je le fais pas il boude toute la soirée. Pas une morsure, il a juste participer au lynchage de mon nu Thanatos. Mais là, tout se passe bien maintenant que Thanatos est réintégrer après 2 mois de solitude ( à cause des soins et de la remise en forme). Il reste cependant un dominant dans la troupe. Malongo, il est adorable sur moi,Pas bisouilleur mais sa tete me donne envie de lui en faire tout le temps. Indépendant de caractère, il était encore un peu en recul par rapport a l'homme à son arrivée à la maison. Je le considère comme un rat d'animalerie, je n'ai plus aucune nouvelle de son ancien adoptant ( LBC) et il est arrivé a la maison a 7mois environ.

Les prévisions de la portée :
Vu que nos deux parents sont de parents considérée inconnu. Nous considérons Stella de base noire ( vu sa couleur foncée aux extrémités) et Malongo non porteur siamois.
Dans ce cas, les prévisions de la portée seront :

  • 100% de noireaud porteurs siamois


  • 50 % rex / 50% lisses


  • 100% standard.


  • Sur les marquages de petits marquage : unis/irish/bershire.


  • Peut etre des surprises.


Le but de cette portée :
Beaucoup d'entre vous diront et/ou penserons que cette union est inutile et hors des critères de reproduction de la majorité.
Mon but n'est pas de suivre la masse. Mes méthodes sont différentes et peuvent ou non porter leur fruit. Je suis de celle qui revoit constamment ses méthodes mais qui ne les appliquent seulement lorsqu'elle est sure de ne pas mettre en danger sa rate.
C'est donc au cas par cas. Ici Stella est une rate en pleine forme et bien dans ses papattes. Ainsi j'ai choisi de la faire saillir un peu plus tot. La santé des deux amants est irréprochable depuis leur arrivée à la maison.
Mon but en soi, c'est de creer ma lignée en partant de rien. Pourquoi partir de Stella et Malongo, parce que je les connais, parce qu'ils rentrent parfaitement dans mes critères de reproduction niveau caractère et santé ainsi que Gabarit. Je continuerai cette lignée en passant par un descendant mâle avec une femelle ( déjà en vue sur une prochaine portée j'en dirais plus dès que cela sera sur). Donc rien n'est laissé au hasard pour le moment. Tout sera fait pour ne pas mettre ne danger la vie de mes loulou(te)s.

Conditions d'adoptions :
Date d'adoption Aux six semaines des ratons
Date à définir ultérieurement
Tarifs d'adoption 15€ /raton quelque soit le phénotype
Départment d'adoption
&
Co voiturages
Région Parisienne (75)
Co voiturage accepté, seulement si sérieux lors du contact et à la charge de l'adoptant.
Conditions d'adoption Un questionnaire est à remplir et à nous demander par mp.
Nous vous conseillerons en cas de première adoption. Et dans ce cas nos ratons devront IMPERATIVEMENT partir au minimum par deux du même sexe
Spoiler:
 

Contact :
Par Mp

Préréservation ouverte :

Nota béné : Les choix des ratons se feront à l'ouverture des yeux des ratons. Chacun choisira à tour de rôle selon une liste que j'aurai préalablement établie.
Je rapelle aussi que nous ne sommes pas au marché. Et je me réserve le droit de refuser ou de retirer une adoption. Ceux qui s'engagent après l'ouverture des yeux des ratons s'engagent jusqu'à l'adoption sauf cas exceptionnel.


► Un mâle : Raterie

Je ne demande donc aucun conseil, et tout ce qui sera critique etc c'est par mp et sinon c'est ignoré. Merci de vous abstenir alors !


Dernière édition par LORIEN le Mar 26 Avr 2011, 21:52, édité 1 fois (Raison : ajout modification date de la portée)
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 14:49

puisque tu as les 2 parents à la maison, pourquoi tu n'attends pas quelques semaines de plus?
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 15:00

La saillie a déjà été effectuée il a onze jours ^^.
Et pourquoi parce que c'est ainsi que je souhaite cette reproduction dans ces critères ci. C'est l'éthique de ma raterie Smile.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 15:01

Je suis impatiente de voir les ratoux !!!
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 21:03

Citation :
Mes méthodes sont différentes et peuvent ou non porter leur fruit. [...] parce qu'ils rentrent parfaitement dans mes critères de reproduction niveau caractère et santé ainsi que Gabarit.

C'est bien joli, mais ça ne nous dit pas grand chose sur ton éthique.
Partir directement sur la défensive éveille plus mon attention qu'autre chose. Je ne dis absolument pas que c'est ce qui va se passer et je ne l'espère pas pour toi mais pour éviter le lynchage, ç'aurait été plus judicieux d'expliquer un minimum tes choix au lieu de nous dire "Je fais comme ça c'est mon choix acceptez sans comprendre ou passez votre chemin"

Du coup j'aimerai bien savoir ce qui motive ces choix, ça m'intéresse de savoir ce que tu comptes tirer de cette union et pourquoi Smile

Par ailleurs, et ça dépendra de ce que tu veux et des décisions des modos, je préfèrerais une réponse ici plutôt qu'en MP. C'est aussi dans ton intérêt, dans une adoption sur une portée réfléchie l'éthique générale du naisseur compte autant que la "qualité" de la portée en elle-même Smile
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 21:19

Oh non il n'y a rien de défensif. J'ai seulement que c'était mon éthique.
Je remarque que mes méthodes ne sont juste pas du tout celle de la majorité du forum et avant qu'on me dise "BAAAAH c'est mal" Bah j'ai préviendu que c'etait mes methodes et que je faisais au mieux Smile

Pour ce qui est de mon éthique elle est visible sur le site de ma raterie. Smile
Pour ce qui est de la raison de cette saillie elle est expliquée plus haut. Je veux commencer ma lignée avec des rats de chez moi que je connais et dont je peux avoir confiance ( non pas que je refuse les portées externe bien au contraire mais pour la première portée voulue c'etait mon choix, et j'en avais la possibilité=) )

J'expliquerai peut etre plus en approdissant le pourquoi j'ai choisi tel critère de repro dans mon éthique ( quoique ce soit déjà bien indiqué à certains endroit) plus tard. Mais là j'ai pas trop le temps ^^
Maintenant que j'ai répondu sur ce qu'était mes critères de reproduction. La suite se fera par mp. Le post ici me servant de cahier de suivi de la gestation jusqu'au sevrage pour moi mais aussi pour ceux qui seraient interressé par un loulou, le reste n'y a (par mon choix) pas sa place. Merci de le comprendre. Smile
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 21:54

@crevetterebelle a écrit:

Maintenant que j'ai répondu sur ce qu'était mes critères de reproduction. La suite se fera par mp. Le post ici me servant de cahier de suivi de la gestation jusqu'au sevrage pour moi mais aussi pour ceux qui seraient interressé par un loulou, le reste n'y a (par mon choix) pas sa place. Merci de le comprendre. Smile

Je ne trouve pas que tu ai répondu à quoi que ce soit, justement...
Ce post te sert peut être de "cahier de suivi" mais il est publique et à ce titre tu n'es pas dispensée de répondre aux questions ici même quand les informations demandées peuvent intéresser pas mal de monde Wink
Si chaque personne est obligée de venir te questionner par mp pour savoir pourquoi des gabarit de 25Ogr pour une femelle et 450gr pour un mâle te semblent un caractère intéressant à "fixer", on a pas fini (je prend juste cet exemple du gabarit, ce n'est évidemment pas le seul point discutable de cette repro).

Bref, je pense qu'il serai judicieux de développer un peu ton post, tes critères et les explications qui en découlent Wink
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 21:59

Juste une remarque, pourquoi mettre les photos en noir et blanc ? c'est loin d'être le meilleur moyen pour nous de se faire une idée de la couleur des parents quand même.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:06

Faire un choix méthodologique, à contre-courant ou pas d'ailleurs, ne suffit pas à constituer une éthique. A fortiori quand on refuse d'en discuter. Ce n'est pas juste toi, je trouve que le mot "éthique" est vraiment de plus en plus galvaudé...

Je m'interroge moi aussi sur le choix de les faire se rencontrer si tôt, alors que tu es dans la situation idéale pour attendre 1 ou 2 mois (tous les deux ont l'âge d'attendre et tous les deux sont chez toi). Choisir une femelle un peu jeune parce que le mâle commence à être âgé, ou parce qu'il est loin et qu'il y a une opportunité de covoiturage ; choisir un mâle un peu jeune parce que la femelle sera trop âgée si on attend alors que le croisement présente un réel intérêt ; sont par exemple des choix tout-à-fait justifiables, mais dans ton cas, je ne vois pas, donc ce serait bien de l'expliquer. Dire "c'est comme ça et pas autrement" au lieu de nous expliquer ton choix risque surtout de faire fuir des adoptants sérieux. Et le "je suis quelqu'un qui revoit constamment ses méthodes" sonne un peu comme un vœu pieux au regard de la suite de ton message si tu refuses tout conseil ou toute discussion...
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:10

C'est bel et bien expliqué sur le site de la raterie, que je n'avais pas vu au départ. Je trouve pas mal de points très discutables mais vu l'état actuel des choses ce n'est pas la peine d'en discuter. D'ailleurs, comme c'est ton éthique, je vois pas en quoi ce qu'on a à dire te fera changer d'avis Smile

Merci quand même, j'espère que tout va bien se passer pour la maman Smile
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:15

Les photos sont en noirs et blancs juste parce que j'aimais le style. Les photos en couleur et non retouché et recadrer sont maintenant publier.




A ce que je sache tu, vous n'etes pas interessée par une quelconque adoption.
Ce qui t'interessent là c'est juste de montrer que d'après vos critères cest une mauvaise reproduction.
Enfin bref...

Le gabarit en soi c'est pas mon critère de reproduction le plus important.
Pour moi ( et je sens que c'est cela qui te gene lorsque tu dis : "je prend juste cet exemple du gabarit, ce n'est évidemment pas le seul point discutable de cette repro" ) c'est l'âge.

Maintenant je repète que j'ai des choses à faire ( notamment m'occuper de mes rats, et qu'approfondir j'en ai pas le temps là de suite.) Et j'ai bien dit plus haut que :
Citation :
J'expliquerai peut etre plus en approdissant le pourquoi j'ai choisi tel critère de repro dans mon éthique ( quoique ce soit déjà bien indiqué à certains endroit) plus tard. Mais là j'ai pas trop le temps ^^
Donc sans que vous vous sentiez tous de obligé de mes faire la remarque de la fuite ( et je ne fuis pas je voulais juste éviter tout ce genre de remarque polluant mon post) je le ferais quand j'en aurais le temps tout simplement. Et puis au pire si vous êtes impatient, c'est en partie expliqué sur le site de ma raterie.

Et non non je ne fais pas de voeux pieu. Mon éthique était différente il y a un mois. Et j'ai lu des études, regarder la majorité des portées faites etc et j'en ai conclut des choses qui m'ont fait avancer dans mon choix de repro. Mais ça je l'expliquerai plus tard. Merci bien.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:18

Je dois être aveugle, mais c'est quoi le site de ta raterie? Si tu l'as écrit dans la présentation de ton post, dsl d'avoir pollué

Edit: j'ai trouvé! Petite remarque, y'a écrit malongo x luna et non stella sur la page d'accueil


Dernière édition par mag1109 le Dim 24 Avr 2011, 22:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:19

www. en bas de mon post ( à coté de profil / mp / en ligne ^^)
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:23

Pour ce qui est de la maman, Je ne sais pas encore si elle est prise. Elle prends du poids mais de toute manière c'est pas encore assez significatif. Et ses chaleurs sont invisibles donc je peux pas vérifier^^.

En attendant elle est booster et c'est bien la seule qui refuse ma crème fraiche XD. Du coup elle a droit à d'autre chose à la place.

Pour l'instant toujours +15grammes depuis la saillie.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:25

J'ai réagis parce que je n'ai pas pris le temps de chercher le site de ta raterie vu qu'il n'était pas noté dans ton post. Autant pour moi, ça m'aurait évité de polluer.

J'ai moi-même ma propre idée de la reproduction, qui est différente de la tienne mais ne cadre pas pour autant avec celle de la majorité. Tout ça pour dire que tu expliques en effet tes choix, après on est d'accord ou on ne l'est pas, on cautionne en adoptant ou pas, et à partir de là ça ne m'intéresse plus.

Merci d'avoir pris le temps de répondre Smile
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:26

Oui j'avais trouvé entre temps, j'ai édité mon post d'ailleurs Smile
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Dim 24 Avr 2011, 22:32

Merci j'ai corriger ^^ C'est parce Luna cherche ( et a trouver mais ça peut changer) aussi un chéri et donc ^^ je m'embrouille en écrivant mes articles.

Je suis d'accord Renarde. C'est bien pour cela que j'ai répondu. Je suis d'accord avec le fait que mes critères ne puissent pas être compris, accepter ou autre par tout le monde. Je les explique ( j'ai des modifications à poster mais j'ai pas eu le temps de les rédiger encore) et je les assume. Mais lorsque je vois la majorité des post viré ainsi à chaque fois que cela diffère de ce qui est fait en général bah ça fait suer. Voilà pourquoi je demande à ce qu'on me contacte par mp.
Enfin bref.

Maintenant, la suite en mp... S'il vous plait.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 00:33

Citation :
A ce que je sache tu, vous n'etes pas interessée par une quelconque adoption.
Ce qui t'interessent là c'est juste de montrer que d'après vos critères cest une mauvaise reproduction.
Enfin bref...

Je ne sais pas si cette remarque me visait, mais vu que tu la mets juste après les photos en couleur et que c'est moi qui ai fait la remarque à ce propos je suppose que oui. Au fond tu n'en sais rien, mais c'est sûr qu'avec le ton de tes réponses si ça avait été le cas j'y aurais réfléchi à deux fois du coup. Je te fais quand même remarquer que j'ai juste fais une remarque par rapport aux photos, et à rien d'autre.

Citation :
Mais lorsque je vois la majorité des post viré ainsi à chaque fois que cela diffère de ce qui est fait en général bah ça fait suer.

Et là je ne peux pas te laisser dire ça, les posts sont verrouillés uniquement quand les esprits s'échauffent trop et que le ton s'envenime, mais en dehors de ça le forum n'est pas là pour juger de la qualité des repros proposées, ça il appartient à chaque membre de se forger son avis personnel à partir des éléments donnés par les naisseurs. Les seuls critères pris en compte au niveau de la modération sont le respect des règles du forum (charte du forum et charte des petites annonces).

Tes choix t'appartiennent, tu les assume et c'est la moindre des choses puisque ce sont les tiens, mais il faut arrêter de te poser d'emblée en potentielle victime de la dictature soi disant établie. Il est normal que les gens cherchent à comprendre les éléments objectifs et les faits scientifiques sur lesquels tu t'es appuyée pour établir ton éthique de reproduction.

Vouloir aller à l'encontre de ce qui se fait en général c'est bien si c'est basé sur des éléments prouvés et observés, et sur une réelle réflexion approfondie, mais si c'est juste pour dire de ne pas faire comme tout le monde et se démarquer de la masse comme tu le dis si bien là je ne vois pas en quoi ça peut être constructif.
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 00:39

Je ne pensais pas intervenir sur ce post... mais bon... Smile

J'ai juste une remarque à faire, qui ne vise absolument personne. Ceux qui critiquent ont leurs raisons et leurs arguments... ceux qui se défendent également. Non, moi je veux seulement vous mettre en garde... A force d'être tatillon publiquement sur les portées et saillies, vous n'allez récolter qu'une seule chose : le mensonge. Soyez plutôt contents que les gens assument, car la majorité fait même l'inverse.

Donc bon, faire des remarques, poser des questions, moi je trouve ça plutôt sain. Crevetterebelle, je pense, ne me contredira pas si je dis que ça peut être productif. Seulement les jugements, je trouve ça assez indélicat. Certaines personnes qui vous liront seront parfois influençable et c'est pas sympa de faire passer les gens pour des incompétents en public. Après, si vraiment il y a des choses dégueu' ou cruelles, ou carrément insensées... ouais ok, mais bon je trouve que c'est un peu exagéré parfois. Smile

Encore une fois, je ne visais personne. Bon courage Crevetterebelle !
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 00:44

Non non je parlais a ange ( comme la suite de mon post avec le tu ^^)

Et je ne cherche pas à me demarquer. J'ai bien dit que j'avais moi meme changer de point de vue sur certain point en me renseignant sur tel ou tel truc.
Je ne dis pas que les post sont verrouillé, je dis que en soit souvent le ton monte vite lorsque des gens cherche forcément à dire j'ai raison. Je ne dis pas avoir raison en tout point, moi, je dis que j'essaie parce que c'est le seul truc qui pour l'instant me semble valable.

Je suis en train de rédiger ( et j'ai pas fini encore et là c'est l'heure de dodo) l'explication de tous mes choix de repro. Je ne dis en rien que les gens n'ont pas le droit de chercher à comprendre. J'ai demander à ces gens de me contacter par mp pour en savoir plus. Je ne fais en aucun de rétention d'information. Smile Comme dit sur le site de ma raterie, pour moi la transparence est de mise. Seulement il faut le temps et les mots, (ainsi que les sources souvent) pour établir un bon rapport de ce qu'on pense et de ce que l'on souhaite et ainsi montrer sur quoi on s'est basé et pourquoi on est dans cette optique là de reproduction. Mon but n'est pas de cacher, ou de nier, c'est d'éviter les embrouilles parce qu'on essaie autre choses selon des convictions qui nous sont propres et que beaucoup ici rejettent parce que pas dans l'éthique global de repro des rateries en général.

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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 00:53

Et bien peut être qu'il aurait fallu préparer tout ça avant de lancer une repro...et là dire depuis le début de soirée que tu n'as pas le temps alors que tu postes d'autres trucs, ça laisse perplexe hein Wink
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 00:57

D'un autre côté, c'est en travaillant qu'on apprend Smile Tant qu'il n'y a pas de danger et que la personne ne cache rien... je n'y vois personnellement aucun inconvénient. Après comme l'a dit je-ne-sais-plus-qui, c'est à l'adoptant de cautionner ou non. Smile Enfin, ça me paraît évident.

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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 01:07

On peut aussi apprendre de l'expérience et des erreurs des autres, ça évite de refaire les mêmes. En étant sur un forum comme celui-ci, on a accès à des données, complétées par ce qu'on trouve sur des sites dédiés au rat, autant s'en servir non?
Pas de danger, ça reste à voir. La rate pèse tout juste 250gr, ça reste à la limite de l'acceptable pour sa santé (je trouve).
Aller à l'encontre de ce que font les autres ou de ce qui se fait "habituellement" je veux bien mais encore faut-il que ce soit fait correctement et pour de bonnes raisons.
Je n'ai pas l'impression d'un projet travaillé et réfléchi quand j'ai en face de moi quelqu'un qui a besoin de deux jours pour taper un texte, trouver ses mots et diverses sources pour tenter de justifier ce qu'elle fait (alors qu'elle a déjà lancé le dit projet), c'est tout Wink


Dernière édition par ange_dechu_67 le Lun 25 Avr 2011, 01:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 01:10

Stop au débat SVP, merci. Poser des questions pour comprendre les choses OK, mais attention à ne pas dériver.
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Dans le monde du rat : PARatSite (PAZ)

MessageSujet: Re: INC Stella xXx INC Malongo   Lun 25 Avr 2011, 01:16

@Boogree a écrit:
Je ne pensais pas intervenir sur ce post... mais bon... Smile

J'ai juste une remarque à faire, qui ne vise absolument personne. Ceux qui critiquent ont leurs raisons et leurs arguments... ceux qui se défendent également. Non, moi je veux seulement vous mettre en garde... A force d'être tatillon publiquement sur les portées et saillies, vous n'allez récolter qu'une seule chose : le mensonge. Soyez plutôt contents que les gens assument, car la majorité fait même l'inverse.


En fait, ce que les gens oublient, c'est que le forum leur OFFRE la possibilité de poster leur portée, mais ne leur doit rien.

Je vois beaucoup de gens dire (et crevetterebelle en fait parti) : "c'est mon choix, si vous n'êtes pas d'accord, passez votre chemin". Mais en fait, Forum Rats ne fonctionne pas comme ça. Il est écrit dans nos règles d'utilisation que toute portée doit être justifiée, et que chaque topic doit disposer des informations les plus claires possibles (et vraies, il va de soi)
(Les règles sont lisibles ici : http://www.forum-rats.com/t42456-a-lire-la-charte-des-petites-annonces )

Si vous ne souhaitez pas vous justifier, placez vos portées sur leboncoin. Ici, toute question peut être posée, et attend une réponse.

Nous verrouillons ou modérons les topics où les questions sont agressives, mais nous n'intervenons pas sur ce genre de topic, où tout le monde reste calme. Un éleveur qui poste ses portées sur Forum Rats s'engage à répondre aux questions qui lui sont posées, et s'il ne le souhaite pas, il les placera par le biais d'un autre forum.

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