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 Redévil & nouvelles couleurs

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thalie81
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Ven 22 Avr 2011, 19:57

pour le essex,c'est primordial d'avoir une étoile sur le front.C'est une décoloration du poil qui se fait graduellement jusqu'au ventre.
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asuuka
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Ven 22 Avr 2011, 23:15

Il faut obligatoirement que le rat ait une étoile pour être essex alors (en dehors du fait que son poil se décolore) ?
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 08:55

@stik a écrit:
@asuuka a écrit:
qu'est-ce qui se passe quand on croise deux rats porteur pearl ?

le pearl est létal en homozygote, donc 25% de la portée est homozygote et meurt

Quand les petits meurts?
La plupart des gènes léthaux à l"état homozygote chez la souris provoquent la mort des petits (25%) au 6éme jour après l'implantation dans l'utérus.
Les foetus se ressorbe naturellement et aucun de ses petits ne va au terme de la gestation.
Beaucoup d'éleveurs de souris pratiquent ses mariages, les portées étant réduite de 1/4, les petits recoivent plus de lait (l'impacte de la quantité de lait maternelle reçu ayant un impact p^lus important que l'on peut le croire). Deplus, le fait que la maman ressorbe les foetus, cela lui donne un apport supllémentaire en protéines and co qui ne peuvent lui être que bénéfique lors de la gestation.
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 12:12

@asuuka a écrit:
Il faut obligatoirement que le rat ait une étoile pour être essex alors (en dehors du fait que son poil se décolore) ?
oui.mais les essex en françe ça court pas les rues,faut pas penser que un husky étoilé est essex. Smile
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 12:14

@Dawww a écrit:
@stik a écrit:
@asuuka a écrit:
qu'est-ce qui se passe quand on croise deux rats porteur pearl ?

le pearl est létal en homozygote, donc 25% de la portée est homozygote et meurt

Quand les petits meurts?
La plupart des gènes léthaux à l"état homozygote chez la souris provoquent la mort des petits (25%) au 6éme jour après l'implantation dans l'utérus.
Les foetus se ressorbe naturellement et aucun de ses petits ne va au terme de la gestation.
Beaucoup d'éleveurs de souris pratiquent ses mariages, les portées étant réduite de 1/4, les petits recoivent plus de lait (l'impacte de la quantité de lait maternelle reçu ayant un impact p^lus important que l'on peut le croire). Deplus, le fait que la maman ressorbe les foetus, cela lui donne un apport supllémentaire en protéines and co qui ne peuvent lui être que bénéfique lors de la gestation.

c'est impressionnant de voir que les éleveurs de souris le font sciemment.Chez les chevaux ce gène existe aussi,et le poulain,non viable meurt dans les jours suivants.
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 13:46

Chez les chevaux, le poulain meurt quelques jours après la naissance d'après ce que j'ai compris Thalie.
Chez les souris, les foetus se résorbent.

Ce n'est déjà pas la même "mortalité". Je pense qu'il est plus facile d'admettre que des foetus se résorbent (et apportent apparemment une "qualité" de plus sur la portée) plutôt qu'un être vivant meurt quelques jours après la naissance.

Quid chez les rats, du coup ?

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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:01

oui,c'est carrément plus "acceptable".Ceci dit,les personnes vraiment consciencieuses et qui ont des risques avec leur cheval,vont faire un choix permettant d'avoir un poulain viable;cela arrive que le poulain meurt chez des gens qoit qui ne savaient pas ,soit qui ne se sont pas renseignés.

idem pour les rats,autant éviter la perte des bébés quand on sait que ce sera bel et bien ce résultat.
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:08

petit HS pour expliquer le ène léthal : (source cheval-crème.com)

Le syndrome du poulain blanc
Le gène (LWO) Lethal White Overo


Syndrome Lethal White Overo ou Congénital Intestinal Aganglionosis.

Pour ne pas se confondre avec le cheval blanc nous utilisons la lettre (O) pour le gène lethal white overo et la lettre (N) pour le gène non lethal white . Le gène (O) Lethal White Overo (gène du poulain blanc) est le gène responsable pour la naissance de poulains complètement dépourvu de pigmentation, la robe est blanche et les yeux sont bleus. Ces gènes sont typique dans le couleur frame overo (taches blanches à contours dentelés). Il est causé par l'action dominante du gène Frame ( Fr ). Le gène (O), n'a pas de préjugé et attaque les chevaux de n'importe quelle couleur même les chevaux unis qui ne sont pas classé comme "overo". Pour connaître mieux le gène lethal white il faut savoir qu'un poulain reçois deux gènes un de chaque parent.

Nous utilisons la lettre (O) pour le lethal white overo gène
la lettre (N) pour le non lethal white,

les poulains (NN) sont les poulains qui ne possèdent pas le gène overo.
les poulains (NO) sont les poulains qui possède le gène overo
les poulains (OO) sont les poulains lethal white,

Quand deux chevaux (NO) sont croisé ensemble vous avez trois case de figure.
1° (NO) + (NO) = (NN) poulains non porteur du gène overo.
2° (NO) + (NO) = (NO) poulains porteur du gène overo.
3° (NO) + (NO) = (OO) le poulain lethal blanc.

Attention : Un cheval uni, issu d'Overo peut aussi être porteur de ce gène.


Quand on croise deux chevaux (NN) le résultat est
(NN) donc non porteur du gène lethal white.

Quand on croise deux chevaux, un (NN) et l'autre (NO) le résultat est
ou (NN) donc non porteur du gène lethal white
ou (NO) porteur du gène lethal white.

Quand on croise deux chevaux, un (NO) et l'autre (NO) le résultat est
ou (NN) donc non porteur du gène lethal white,
ou (NO) hétérozygote porteur du gène lethal white,
ou (OO) homozygote qui produise le syndrome du poulain blanc (OO), le poulain est entièrement dépigmenté et n'est pas viable. Le rôle vital que joue la pigmentation, surtout au niveau de l’innervation de l’intestin est défectueuse. Lorsque cette pigmentation interne est défectueuse, il ne peut y avoir de péristaltisme intestinal, ce qui rend toute digestion impossible. Le poulain donne des signes de colique et il meurt dans les 24 heures de sa naissance. Un intervention chirurgical n'a jamais était un succès et l'euthanasie est le seul recours.

Maintenant que le test ADN pour le gène du poulain blanc (LWO) existe, les chevaux Overo peut être testé pour ne plus faire le croisement entre deux chevaux porteurs du gène (LWO), et ne plus sortir les poulains blancs.

C’est pourquoi on ne retrouve que des albinos hétérozygotes (NO), chez qui le gène Lethal White (O) laisse pigmentés les organes internes et les yeux.

http://elevagedubelair.skyrock.com/2462763303-GENE-LETHAL-WHITE-POULAIN-BLANC.html
http://www.cheval-creme.com/cremeblanc.htm


voilà c'est tout,on peut revenir au sujet initial ^^
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:17

Tiens, en HS, ça me rappelle l'article de Debbie Ducommun sur le mégacôlon : http://ratguide.com/health/digestive/megacolon.php

Dedans elle dit que le mégacolon génétique chez le rat est comparable au syndrome du poulain blanc

Citation :
Genetic aganglionic megacolon in rats is a congenital condition similar to Hirschsprung’s disease (in humans), lethal white foal syndrome (in horses), piebald related megacolon (in mice), and some types of Waardenburg syndrome (in humans).

Apparemment, ce sont les mêmes types de troubles.

Mais du coup, chez le rat, ils meurent quelques jours après la naissance, comme le poulain ?
On a des écrits sur le Net à ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:29

Non ils sont résorbés comme chez la souris, c'est pour ça que les portées de deux parents perles sont plus petites que les autres Smile
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:42

donc pour faire du pearl autant passer par porteur ,plutot que d'avoir ds resorbtions d'embryons;d'ailleurs,la resorbtion se passe-t-elle toujours bien ou parfois la femelle fait une septicémie?
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 14:43

Citation :
Merle et pearl, c'est pareil ?

Citation :
Il existe aussi des modifiants pour lesquels on n’a pas encore attribué de lettres, comme par exemple le merle qui est un modifiant du pearl


Donc pas pareil mais mêmes bases

Citation :
Pearl est un gène dit létal mais il n’est pas dangereux :

Les sujets homozygotes (qui ont deux allèles pearl) meurent in utero (dans l’utérus de la maman). La mère les réabsorbe ensuite. Cela ne pose aucun problème ni pour la mère, ni pour les autres bébés qui sont parfaitement sains. La seule conséquence est le nombre réduit de bébés (1/4 de la portée en théorie est homozygote du gène, donc la portée est d’un quart plus petite). La seule manière d’avoir des bébés homozygotes est de marier deux parents ayant ce gène. Ici donc deux parents pearl.

trouvé dans http://auberge-eleveurs.forumactif.org/t305-rats-genetique
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 15:20

@thalie81 a écrit:
donc pour faire du pearl autant passer par porteur ,plutot que d'avoir ds resorbtions d'embryons;d'ailleurs,la resorbtion se passe-t-elle toujours bien ou parfois la femelle fait une septicémie?

D'après les éleveurs étrangers, aucun soucis.
Confirmer par les sites (scientifiques) de génétique avancés et autres bouquin (il en existe beaucoup chez la souris).

Les éleveurs étrangers avec qui une amie éleveuse de variegated (un marquage lethal homozygote) lui ont grandement conseiller de procédés à ses mariages. Les bébés étant plus gros (bénéfice pour la maman et pour les bébés).

J'en visage bientôt chez moi un mariage du même type lethal yellow x lethal yellow (red x red)
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 15:49

Citation :
J'en visage bientôt chez moi un mariage du même type lethal yellow x lethal yellow (red x red)

Tu veux dire avec des souris ?
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 15:50

Ui.

Il me semble bien que vous n'avez pas le red (c'est une dillution de l'agouti qui donne une couleur citrouille).
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 16:04

Pour moi Red c'est Red eyes dilute, ce qui donne un rat orangé aux yeux rouges de base agoutie
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 16:07

On a le RED qui selon la base va donner du beige ou du topaze (le topaze étant orange)

Pour le pearl c'est une question de point de vue je pense. Ce n'est pas "dangereux" pour la maman et les autres petits, mais apres c'est accepter de "faire mourir" une partie des petits.

Même si je suis bien d'accord que c'est "bien plus facile" à un niveau de développement bas. En fait c'est un peu le débat sur l'avortement et la place de l'embryon xD La c'est une vision totalement perso selon la personne qui va prendre le choix.
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 16:21

Oui c'est en effet différent; puisque notre red (donne des yeux noirs) et c'est une base comme le noir ou l'agouti.

Je suis d'accord Lime, c'est une question d'éthique et de croyances personnelles.
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Sam 23 Avr 2011, 17:21

Ah oui rien à voir avec le RED du rat qui lui se greffe sur une autre base Smile
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Mer 24 Avr 2013, 23:07

petit remontage de post .

si on croise un redevil et un bedevil , ça va donné quoi sur la portée ?

sinon comment on peut obtenir du burmese ?

et sinon j'ai pas tout bien compris sur le post au début .

si on croise un rat redevil et un rat non redevil (ou bedevil) qui ne sont pas siamois et qui ne porte pas le siamois . ça veut dire que les petits seront porteur redevil ou bedevil .
et donc que si on croise ces petits avec un rat siamois , il ressortira du redevil ou bedevil ?

et du coup sur une portée redevil X siamois , il y aura du redevil et su siamois ?
sur une portée bedevil X siamois , il y aura sur siamois yeux rouge , du bedevil et du siamois yeux noir ?

ça fait beaucoup de questions ^^
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MessageSujet: Re: Redévil & nouvelles couleurs   Jeu 25 Avr 2013, 15:37

Le BEDevil c'est REDevil + gene BE. Donc en gros 100% "evil" avec des version BED et des versions RED.

Comme par exemple un siamois yeux rouges et un siamois yeux noirs. Mis ensembles ca donne 100% siamois avec 50% yeux rouges et 50% yeux noirs ^^

Le burmese est un autre gène, il faut impérativement un parent burmese OU porteur burmese + un gene du locus C (albi, siamois, ou le mélange des deux à savoir l'hima) pour en avoir.

Citation :
si on croise un rat redevil et un rat non redevil (ou bedevil) qui ne sont pas siamois et qui ne porte pas le siamois . ça veut dire que les petits seront porteur redevil ou bedevil .
et donc que si on croise ces petits avec un rat siamois , il ressortira du redevil ou bedevil ?

Il me semble que oui, les petits seront juste porteurs (mais ça marche avec siamois/albi et hima). Avec un redevil ils seront porteurs "evil" et avec un bedevil ils seront porteurs evil + black eyed (le BE fonctionne AUSSI sur le siamois/albi/hima et burmese).

Si on les croise avec un rat siamois/albi/hima il pourra y avoir des redevil/bedevil. Et dans le cas du bedevil aussi des versions "black eyed" du gène couplé (BES, BEH, Ivory)

Citation :
et du coup sur une portée redevil X siamois , il y aura du redevil et su siamois ?

Si le redevil est de base siamois, il y aurait 100% siamois et par dessus 50% redevil.

Citation :
sur une portée bedevil X siamois , il y aura sur siamois yeux rouge , du bedevil et du siamois yeux noir ?

C'est ça.

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