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 Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration

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Gamma
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MessageSujet: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Dim 03 Avr 2011, 23:57

Lewis est auxurgences pour être recousu derrière la tête, Jack l'a agressé il y a une heure ; j'ai constaté que Leonard avait de petites morsures au niveau du museau mais que les jeux sexuels ne sont plus d'actualité (du moins en public) je suppose qu' ils sont en crise d'adolescence et que même si Lewis est le plus gros il est le plus dominé ?! Mais je me demande comment faire pour la cohabitation pendant la crise et surtout je m'inquiète car de tous nos rats ils sont ceux qui sentent le plus : la cage est a peine nettoyée qu'elle sent l'urine à plein nez malgré l'hygiène quotidienne... Merci pour les conseils en plus de ce que j'ai pu lire dans les posts identiques au mien

Ça va être long maintenant d'attendre une heure du mat' pour récupérer le bibi blessé Sad


Dernière édition par Gamma le Jeu 19 Mai 2011, 11:02, édité 6 fois
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s4ndr44
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Lun 04 Avr 2011, 04:45

Bonsoir , Vus la blessure il ne pourrait pas etre AH?
c'est la premiere attaque a sang? Moi meme je n'ai jamais eu de AH chez moi mais je sais bien que generalement un rat AH mort a sang..

Enfin attend les reponse des autres personnes ils sauront certainement t aider..
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Gamma
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Lun 04 Avr 2011, 09:36

Lewis est rentré à 2h du matin et le véto lui a mis 3 agrafes ; les deux autres bibis sont très perturbés et si on avait mis la cage du convalescent à proximité on l'a isolée car Jack était intenable (il a cherché son frère tout le temps de son absence et mordait les barreaux pour atteindre la cage de Lewis).

Mis à part l'urine et cette bagarre qui a très mal tourné, Jack est toujours aussi adorable avec nous et quelques heures auparavant ils étaient tous entassés dans un des spout' : se pourrait-il que ce soit la réapropriation de l'espace de sortie qui soit à mettre en cause ? En effet, nous avons eu de la famille ce w-e et les rats n'avaient plus accès au canapé (j'ai pris soin de re mettre la couverture de protection avec leur odeur pour les points de repère) ?

Va-t-il falloir que l'on procède à une rencontre en terrain neutre dans une semaine lorsque Lewis pourra réintégrer la cage familiale ? Est-ce que l'isolement ne va pas accentuer la problématique ? Jack est-il AH ? Bref combien de temps faut-il pour déterminer si c'est une crise d'ado ou une agressivité hormonale obligeant à une castration ?

(Nous suivons également les réponses sur le topic AH ou ado)
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Diane
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Lun 04 Avr 2011, 10:26

Avant d'évoquer l'AH, je te conseille déjà de lire cet article afin de voir si tu retrouves les symptômes de Jack dans la description : http://www.forum-rats.com/t42950-l-agressivite-hormonale Wink

Citation :
Mis à part l'urine et cette bagarre qui a très mal tourné, Jack est toujours aussi adorable avec nous et quelques heures auparavant ils étaient tous entassés dans un des spout' : se pourrait-il que ce soit la réapropriation de l'espace de sortie qui soit à mettre en cause ? En effet, nous avons eu de la famille ce w-e et les rats n'avaient plus accès au canapé (j'ai pris soin de re mettre la couverture de protection avec leur odeur pour les points de repère) ?
C'est possible, il est aussi possible que le stress occasionné par le changement ait influé sur le comportement de Jack et titillé ses hormones.

Citation :
Va-t-il falloir que l'on procède à une rencontre en terrain neutre dans une semaine lorsque Lewis pourra réintégrer la cage familiale ?

Mieux vaut effectivement procéder de la sorte afin de voir si l'agressivité de Jack est toujours dirigée à l'encontre de Lewis. Les mettre directement dans la cage pourrait aboutir à une seconde morsure, mieux vaut donc respecter le protocole classique d'intégration lorsque ça se passe de la sorte, il faudra aussi veiller à ce que Lewis ne soit pas trop stressé en présence de Jack (peur liée à la morsure) et ne se montre pas agressif, de fait.

Citation :
Est-ce que l'isolement ne va pas accentuer la problématique ?

Parfois l'isolement est nécessaire, mieux vaut que Lewis cicatrise au calme et puisse se détendre un peu, le remettre directement avec les autres pourrait le stresser et le mettre sur la défensive, chose que Jack risque de peu apprécier.
S'il s'était agi d'une toute petite blessure il n'y aurait à priori pas eu de souci, mais là il y a quand même des points de suture, donc à éviter.

Citation :
Jack est-il AH ?

Voir article en lien plus haut, sans une description plus complète du comportement de Jack on ne peut malheureusement pas t'en dire plus Wink

Citation :
Bref combien de temps faut-il pour déterminer si c'est une crise d'ado ou une agressivité hormonale obligeant à une castration ?
Ça se voit très vite, cf article en lien. Un rat ado ne mordra pas à sang et se soumettra, même si c'est avec mauvaise volonté. Un rat AH refuse de se soumettre, hurle quand on le retourne et/ou se débat très vivement en tentant de mordre, se montre agressif envers ses congénères même s'il ne l'est pas avec l'homme, il fait plus que "tester" les autres rats. Si tu as un doute sur la nature de l'agressivité de Jack, tu peux éventuellement le mettre sous traitement homéopathique type Nervosyl, Gelsemium Sempervirens 9CH ou bien Fleurs de Bach (Holly, ou éventuellement Rescue) pendant quelques jours, pour voir si ça lui fait effet ou non. Si c'est lié à une AH, ça empirera malgré le traitement, même s'il y a une très légère phase de mieux ou de stagnation pendant les premiers jours du traitement.
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Lun 04 Avr 2011, 11:53

Merci beaucoup ! J'avais effectivement consulté le lien (je suis au taf mais mon compagnon s'occupent des ratounets et ne constate pas d'agressivité pour l'instant et rassure le pauvre Lewis sans trop le brusquer) ; je vais tenter le traitement car je m'inquiète pour Léonard (petit petit gabarit) qui pourrait du coup "subir" Jack.

Jack se laisse soumettre, mais par nous, donc on va surveiller son comportement avec Léonard pour envisager au pire une séparation : je ne cache pas que je flippe de rentrer du travail et de découvrir une "boucherie" maintenant :/
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Lun 04 Avr 2011, 23:51

Cet après-midi Jack et Leonard ont dormi ensemble aux dires de M. Gamma mais j'ai l'impression qu'ils s'évitent davantage qu'en temps normal : l'absence de Lewis avec qui Leonard est plus proche pour la sieste ?

D'un autre coté Jack ne se frotte pas spécialement, ni n'est très orange ( un petit peu sur l'arrière), ni n'est couineur mais il a tendance à remuer la queue quand on le caressé ou s'il est excité et les humains le dominent facilement : jusqu'à presentvles jeux de domination étaient équilibrés sauf pour Leonard qui est le plus jeune et pénible"")

On attend encore deux jours pour retourner chez le veto mais on se demande si avec la morsure et sa gravité (3 agrafes dans le dos) on est face OBLIGATOIREMENT à un AH ? Et lequel est vraiment dominant, l'agresseur ou le blessé ?

(demain n'achète les traitements et en attendant ce soir je donne du Gelsemium mais en 7 ch pour suivre les conseils : pas facile d'analyser la situation)
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 13 Avr 2011, 20:45

On a enfin vu le veto pour lever la dernière agrafe (les autres ont été levées par la bête) de Lewis ; on en a profité pour faire le point sur les autres zigotos : Lewis est en pleine forme, a une adolescence normale en sa qualité de mâle dodu mais pour Jack son agresseur (qui pour l'instant accepte le vol de nourriture et l'épouillage du petit Leonard (5mois) ) il va falloir attendre pour savoir si c'est simplement une crise d'ado. Jack a des problèmes de peau comme Léonard et a été mis sous sédatif. Les deux oranges ont donc aussi un traitement cutané pour diminuer leur séborrhée trop importante. On garde Lewis isolé jusqu'à complète repousse du poil et on angoisse un peu car on ne sera pas là ce w-e ! Mais on a pas assez de cages pour isoler chaque rat et on prend le,risque de laisser (selon les conseils du veto) Jack et Lewis ensemble ... Enfin lors des sorties seul Jack manifeste un ébouriffement du poil a cause de l'odeur de Lewis : en espérant que ça ne dégénère pas et que lors de la prochaine rencontre en terrain neutre on puisse à nouveau nos trois chéris !
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 00:14

Bon je viens de constater que Leonard est très nerveux et qu'il a maintenant des traces vers l'arrière train et une petite marque au bout de la queue... Je ne sais plus quoi penser, cela fait une semaine que tout le monde est sous fleurs de Bach, sous sédatif homéopathique prescrit par le veto depuis aujourd'hui et je psychote ! Dois-je séparer tous mes rats, mettre Lewis en fin de convalescence avec Leonard qui est orange et pénible ? Jack est nerveux mais se laisse encore dominer et a passe l'apres-midi a dormir contre Leonard ! Bref, que faire ?
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Diane
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 11:21

Jack a l'air quand même bien hormoné, sans être forcément totalement AH pour l'instant... ceci dit, vu comment ça dégénère, il y a de forts risques pour qu'il le devienne, à surveiller donc (le fait qu'il s'ébouriffe en sortie en sentant l'odeur de Lewis, les morsures sur Leonard, celle sur Lewis, etc... ne laissent pas présager de bonnes choses en fait).

J'aurais tendance à mettre Lewis et Leonard ensemble, et à faire des sorties communes pour voir comment ça se passe à ce moment-là (parce que les laisser dans la cage risque de mener au carnage si l'agressivité de Jack empire), si jamais Jack se montre agressif et adopte un comportement de rat AH, il faudra songer à la castration.
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 11:35

Alors si j'ai bien tout compris se serait Jack qui se gonfle, se frotte, s'ébouriffe, à l'odeur de lewis ? et avec léonard il n'a pas ce comportement ?
De par mon expérience perso, j'ai eu une groupe de malou, environ 6, l'un d'eux Coyotte est devenu complètement dingue du jour au lendemain, tout les signes
d'un AH ou presque était présent chez lui, mais pas tout le temps. J'ai mis un moment (quelques jours) à m'apercevoir que ce n'était qu'envers un seul rat du groupe,
Cooper, ce dernier était terrorisé, et se faisait le plus petit possible pour ne pas le rencontrer dans la cage, jusqu'au jour ou grosse bagarre,
avec séparation de ma part avant les dégâts (tanpis pour mes mains, j'ai pu les sauver d'ailleurs mes mains! cheers ), la solution qui m'est venu rapidos c'est la castration de Coyotte,
parce que retirer Cooper n'était pas juste, par contre je n'ai jamais pu ré-intégrer Coyotte, même si complètement apaisé (il est devenu un amour, une crème!) il a vécu avec les filles
Cooper ayant gardé le souvenir de celui qui l'agressait.

Il se peut fortement que jack n'en veuille qu'à Lewis, si même en terrain neutre, il se gonfle etc... tu peux alors peut-être penser à la castration ?
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 12:59

Comme Ateba25 je me sens dans une impasse : la rencontre Lewis et Leonard a bien débute Leonard se laissant relativement bien dominé mais ensuite on est intervenu car Lewis a mordu Leonard vers son zizi.

Bref on a remis Jack et Leonard ensemble et isolé Lewis qui a pris l'habitude"" et je suis on ne peut plus angoissée car en sus des problèmes personnels graves vient se greffer la crainte de laisser nos rats ce w- e et de les retrouver dans un état incertain a notre retour. si je pouvais je ferais castrer tout ce petit monde illicopresto pour avoir a nouveau des adorables ratons qui s'aiment
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100drine
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 13:40

Oui donc je ne comprend pas très bien qui agresse qui ? finalement tous entre eux ? et qui te semble le plus avoir peur ?
Non la solution n'est pas de tous les faire castrer, mais de déterminer qui a un trop plein d'hormones!

ça fait combien de temps qu'ils sont ensemble dans la même cage ?

As tu de quoi les séparer, pendant ton absence ?
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 15:18

Depuis plus d'une semaine Lewis est seul (convalescence depuis l'agression par Jack) et Jack cohabite avec léonard : nous avons deux cages à dispo seulement dont une très petite où est Lewis... à la maison c'est compliqué (décès d'un proche, va et vient etc. stress, absence pour ce w-e).

Jack 6 mois se hérisse à l'odeur de Lewis mais ne se frotte pas, remue souvent la queue, il est orange (sous traitement pour le poil et l'agressivité) et mordille léonard tout en se laissant épouiller et il dorment régulièrement ensemble. Il y a quelques temps il se servait de Lewis (le plus gros et dominant) comme poupée) : aucune trace de blessure

Léonard 5 mois très nerveux, voleur, se laisse dominé mais commence à se rebeller, est orange (sous traitement) épouille et couine quand on l'approche lors des sorties, se servait également ed Lewis comme poupée, a des morsures au cou et maintenant vers les parties et le bout de la queue.

Lewis 6 mois mordu à la nuque (3 points de sutures) par Jack, dominant, gros, pas de problème de peau, ne se hérisse pas (même quand il a coursé léonard ce matin en terrain neutre mais a mordu celui-ci vers le zizi) : une seule blessure soignée et servait de fille il ya quelques temps

Tous se laissent dominer par l'homme et sont très calins.

Donc, lors de notre absence, après l'expérience de ce matin, alors que nous esperions mettre Léonard et Lewis ensemble pour éviter un dérapage hormonal chez Jack nous avons constaté que c'était impossible : que faire avec seulement deux cages ? en acheter une troisième pour le w-e et séparer tout le monde ? (pffffffff on a jamais vécu ça avec nos mâlous précédents)
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Jeu 14 Avr 2011, 16:58

courage...
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Ven 15 Avr 2011, 21:54

Merci et on pense a ta problématique surtout si un de la même portée s'est montré meurtrier : nous prenons le risque de ne pas séparer Jack et Leonard ( pas trouvé le temps d'acheter une cage) et on part tôt demain matin :/ bref, espérons qu'aucune tuerie n'aura lieu durant notre absence...
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Sam 16 Avr 2011, 10:36

Aah zut, (les seuls mâles que j'ai eu c'était ceux de mon copain, deux groupes de deux car ils ne se supportaient pas), si tu as encore besoin je peux te prêter une cage.
Je n'ai pas eu de retours comme quoi les frères étaient agressifs mais je vais envoyer des mails aux "parents" de mâlous de la portées de Harley.
Les filles sont des amours, juste des bagarres "jeux" sans bobos.
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Sam 16 Avr 2011, 12:53

Merci marmilou ! On les a quitté ce matin et on attend des news par la famille qui viendra leur rendre visite (pour la cage, je vais voir, comme je suis en vacances la semaine qui arrive : il y aura beaucoup de sorties)
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Sam 16 Avr 2011, 14:30

ok ok, de mon côté j'ai envoyé des mails aux adoptants des autres tit mâlous
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 18:23

Je viens d'acheter une cage ( merci marmilou mais état d'urgence) et j'attends que le veto m'appelle pour récupérer Jack !

On est rentrés lundi et pas de constat de blessure grave mais Jack se hérisse toujours quand il sent l'odeur de Lewis... on a donc attendu cet après midi pour une rencontre en terrain neutre (ils se sont battus sur le canapé de promenade et c'est la que nous avons du aller aux urgences pour Lewis) donc aujourd'hui : la baignoire . Lewis a dominé Leonard qui était très couinant et ensuite il a voulu dominer Jack et lui a mordu le dos ( il a besoin de points de sutures et attend chez le veto) Sad Sad

Nous avons tenté une rencontre car la décision était de castrer Jack jeudi 5 mai et nous voilà avec un projet de 3 castrations ! La secrétaire des vetos qui sont en vacances n'est même pas sûre qu'ils vont faire les opérations (ils n'ont pas eu d'intervention de ce type depuis longtemps)

On ne sait plus quoi faire sinon 3 cages et 3 castrations ?


N.B. (on ne peut se permettre 3 cages eternellementw et M. Gamma veut qu'on se sépare de nos rats) ; nous essuyons des problèmes de famille et de santé, j'avoue ne pas savoir comment faire avec l'entretien de 4 cages (y'aussi le hamster) quand je serai convalescente...
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 19:38

ha merde, dur dur, je crois qu'à la clinique dromel ils font les castrations (ils ont fait une césarienne à une de mes rates déjà).
Sinon chez les demi frère tout se passe bien....
Léonard et Lewis sont agressifs entre eux aussi?
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 20:41

Leonard se laisse dominer mais a des microblessures au niveau du museau ( c'est un voleur et un nerveux... Ado potentiellement problématique si ce n'est que son petit gabarit le freine)

Donc on ne prend plus de risque : Lewis a blessé Jack qui est isolé donc tous se retrouvent isolés jusqu'à ce que la castration fonctionne encore deux semaines d'attente avant l'opération

Le Problème est vraiment entre Jack et Lewis mais si on en castre seulement un ça ne résoudra pas grand chose aux dires du veto : donc on tente les 3 !

Jack est de retour avec 2 agrafes et un pansement : il pouique beaucoup, je n'ai pas encore pu le toucher tellement il a peur : je lui donne du rescue on verra ce soir

Ma question : vont ils s'entendre un jour a nouveau ?
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 20:45

je n'ai jamais eu de mal je ne peux pas te dire mais je l'espère.
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 21:58

Erg les fouillis c'est compliqué... Un peu peur que les 3 dépriment comme ils ont toujours été ensemble surtout que 15 jours d'attente tous isolés, seuls même pour les promenades et encore tout le temps apres la castration qu'est- ce que ça va donner pour leur moral ?????
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Mer 20 Avr 2011, 22:01

dur ils risquent de déprimer un peu
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MessageSujet: Re: Intégration après Agressivité entre rats de 6 mois et castration   Ven 22 Avr 2011, 11:04

On t'as écoutée Marmilou et comme on est très malheureux pour les loulous on va abréger leur attente avec une opération samedi 30 a Dromel par contre c'est 95€ par rat humhum : on fait les 3 pour que ça soit réglé et c'est LE spécialiste qui s'en occupe ! Quand on aime on ne compte pas heureusement... ( je vais considérer que c'est mon cadeau d'anniversaire en avance)


Plus qu'à espérer que les concerts de M. Gamma fassent des entrées ! Wink
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