*Ca fait un mois et demi qu'on a intégré un petit nouveau à notre troupe, un petit qui a maintenant 3 mois et demi. L'intégration s'est bien passé envers le nouveau. Après plusieurs présentations (et la quarantaine bien sur), on l'a mis dans la cage, depuis ils le harcèlent en le montant régulièrement et n'arrêtent pas de lui renifler les coucounes. Chose qu'on avait jamais vu entre nos rats et ni a nos autres intégrations. Nous savons que c'est pour la domination mais est ce normal que cela dure depuis un mois et demi maintenant ? Et maintenant ils se montent aussi entre eux

*Depuis cette intégration nos rats ont bien changés, un de nos rats "Lugh" 7/8 mois est devenu encore plus femmelette qu'avant, déjà que c'est un gros pouick pouick peureux mais la il est toujours affolé des autres, et entrain de pleurer. Pourtant c'est lui qui a commencé a monter le petit non stop. Et la ça fait quelques jours qu'il souffle sur Orion et l'attaque (pas de blessure juste des petits coup de crocs au visage), Orion est un de nos dominants de cage, Cette nuit on a été réveillé par des couinements "coui coui coui" non stop, je me suis levée pour voir ce qui se passait, Lugh était sur un étage entrain de pleurer envers Orion, qui lui était tout en bas avec Stouli( le bébé) et Pwyll (le gros dominant) des qu'Orion montait le petit Lugh pleurait, des qu'Orion bougeait il pleurait et soufflait. Par moment il tentait d'attaquer Orion qui ne se laissait pas faire, ça a durée quand même 4 h jusqu'a 7h (dur dur de dormir lol). Pendant ces 4h Ils étaient 3 a "monter" le petit Non stop, le pauvre, mais lui ne dit rien même quand il mange il a pas de répit. On ne sait pas pourquoi Lugh se met a souffler sur Orion (et vraiment que Orion) ni pleurait pendant 4h, il ne s'entendrait plus avec Orion (Ils dormaient quand même ensemble ce matin) ? Faut il les séparer ? (ce qui serait trop triste ) et pourquoi "monter" le petit autant de temps ? Serait il hermaphrodite

*Typhus qui a mis du temps a accepter que les autres rats se promènent sur son territoire (la maison) il les coursaient et les attaquaient ou même les empêchaient de sortir de la cage, Pwyll l'a remis à sa place maintenant ça se passe bien, Un soir, pendant la sortie, il est rentré dans la cage (boire ...) je viens le voir, lui parle, d'un coup attrape ma main la retourne et me mord a sang plusieurs fois. J'ai tenté de le retourner sur le dos en pressant doucement le ventre pour lui faire comprendre que non je domine, il ne s'est pas laissé faire et m'a remordu x fois (ma main a bien était massacré sniff ) mon homme a du intervenir et le punir dans la cage. D'après vous il a voulu me dominer ? Es ce que mes rats font une crise d'adolescence ? Je suis quasi sur qu'ils sont pas AH. Typhus s'est ébouriffé et marché en crabe qu'une fois quand il a tenté de dominer Pwyll mais jamais recommencé, il n'y a jamais de blessures violentes dans les petite bagarres. Et depuis n'a pas tenté de me remordre.

Désolé du pavé, mais on aimerait vraiment comprendre tout ce changement de nos ratous, sinon ils vont bien, dorment ensemble malgré tout ça et nos calinous sont toujours aussi proches de nous
Une mise en place de dominance dure aussi longtemps ? et faut il qu'on s'inquiète ? Ou juste deux rats en crise d'adolescence ?

Merci de vos réponses, ça nous aiderait vraiment qu'on nous donne quelques explications, on raffole de nos bébêtes, on adore les observer, ça nous aiderait a savoir ce qui se passe pour éviter qu'on s'inquiète pour rien.

Personne ?

Ca ne s'arrête pas, Lugh pleure toujours, et souffle sur quasiment tous maintenant des qu'ils approchent même sur le petit (tous sauf Wonka ) et le petit ils ont pas arrêtés de le monter toute la journée, des pauses de 2 min (sans exagérer) il fait un pas ou mange ou même sur la prote de la cage ouverte :/

Faut il que je les sépare ? le petit commence a pleurer, il doit en avoir marre

Mes rats seraient ils en chaleur ? car pour la dominance quand même ça fait beaucoup

Je sais que je pose beaucoup de question mais svp aidez moi a comprendre je m'inquiète un peu

tu es sur qu'il n'est pas AH ?
Je ne suis pas encore "experte" en rat LOL mais c est bizar ce changement d'hatitude...j'ai actuellement des soucis avc un de mes malou mais jamais a ce point la c'est bizar...

si c vrmt exagere tu devrais le separe pour que tout le monde puisse se calmer un peu et tenter de le remetre avec les autres petit a petit...
enfin je pense... bonne soirée

C'est clairement hormonal, là. Soit ils te font une crise d'ado bien carabinée, soit ce sont des prémices d'AH, à surveiller pour voir s'ils ne se mordent pas entre eux.
Un rat tendu qui crie ("pleure"), souffle et s'excite sur les autres c'est pas normal, j'ai eu beaucoup d'AH qui ont débuté de la sorte... en fait le rat devient très nerveux, ce qui peut accentuer son comportement de base : s'il est flippé, il va le devenir encore plus, se montrer distant, crier pour un rien, refuser la domination et s'énerver très facilement. S'il a de plus un statut de dominé, il se peut qu'il ne morde pas avant un boooon bout de temps mais se contente de hurler, montrer les dents, souffler et se frotter partout/faire du marquage urinaire/monter les autres.

Pour l'instant vu leur âge je penche pour une crise d'ado bien pénible, suis bien leur évolution, si tu vois que ça dégénère il faudra probablement passer par la case "coupe-clochettes" pour leur bien-être.

Il est aussi possible que le petit ait un souci de santé (malformation, problème interne) qui soit à l'origine du comportement inquiet et agressif des autres. Les rats savent reconnaître un rat "faible" et peuvent le harceler violemment, j'ai déjà constaté ça et ça faisait mal à voir :/

Courage, tiens-nous au courant de leur évolution.

Merci de vos réponses

On va les surveiller de près, pour voir si Lugh debute une agressivité hormonale, car la a part de petites attaques,il souffle beaucoup, plus peureux et pleure plus il a pas de gros signes, pas de poil gras, ni hérissé, pas de marche en crabe, pas de marquage urinaire et on peut le caresser sur le dos il se rebiffe pas contre nous. On va faire attention et si ça va plus loin on le séparera en surveillant son comportement

Pour le petit on y a pensé, peut être est il malade sans qu'on le voit, pourtant il est vif, mange toussa, juste tousse encore depuis son rhume (soigné par veto perubor+antibio+cortisone+mucomyste)

Une dernière question si au cas ou Lugh était AH, on voudrait vraiment prendre la castration en dernier recours (operation lourde on est pas pret a perdre un de nos ratous ) si il est pas agressif envers nous, pouvons nous éviter la castration ? en le séparant des autres sans le castrer ? vu qu'un rat en vit pas seul voir si il peut vivre qu'avec Wonka (la patte molle de la cage ) avec qui il s'entend bien

Je vous donnerai des nouvelles et encore merci

Le souci c'est qu'un rat AH est très mal dans sa peau. Au final, le fait de le faire castrer est beaucoup mieux pour lui : ça lui évite tous les désagréments liés à l'excès d'hormones, à savoir le stress permanent, les bouffées d'agressivité, l'incapacité à tolérer l'odeur d'un autre rat sans devenir fou d'angoisse et d'énervement, etc...
Ce n'est clairement pas une vie pour un agressif hormonal, sous prétexte de lui épargner une opération on le condamne à vivre seul en proie à de grands troubles psychologiques et physiologiques

J'ai fait castrer 27 rats en comptant tous les AH que j'ai eu (les miens + mes FA) + un rat qui avait une malformation aux testicules et ça s'est toujours parfaitement déroulé, il est important pour ça que le rat soit en bonne condition physique. Si le rat est en forme et le véto compétent, il n'y a pas tant de risque qu'on peut le penser.

Pour l'instant ce que tu décris dans ton dernier message me fait penser à une forte crise d'ado doublée de stress, tu peux essayer de mettre ta troupe sous traitement homéopathique tel que le Nervosyl ou les Fleurs de Bach (Rescue, éventuellement aussi Holly) afin que tes rattous se détendent un peu

J'ai le même soucis avec Wapi, j'ai du le séparé des autres. Plus sa aller moins il les aimer les autres sont complétement flipé! Quand il passe sur la volière au moment ou je donne à manger au reste de la troupe tout les autre se jette sur moi car il n'y a que là ou il ne les embête pas...

Je ne sais pas quoi faire avec lui. Il vis en liberté dans ma chambre maintenant avec un autre qui le suporte à peu près. Je précise que ce rat vient d'un sauvetage un éleveur de serpent à arrêter et voulait mettre dehors la "nourriture" Wapi (mon rat taré) est donc consenguin X100! Il a toujours eu ce comportement dès son plus jeune âge...

Peux-tu nous en dire plus Cypriane ? Comment se comporte-t-il vis-à-vis des autres exactement ? Les attaque-t-il, ou est-il très solitaire, fuit les autres et les agresse s'ils s'approchent trop, etc... ?

Le problème quand je vois ta description illyana, c'est qu'on sait pas vraiment qui attaque qui finalement.
Certe ton loulou couine et souffle sur les autres, mais ton dominant ne serait il pas trop dominant avec les autres....
Ah ces males !
Ou sinon tu fait ma méthode favorite....tous a la casserole, et plus de couillu dans la cage.

Blague a part j'attendrais de voir l'évolution, pour voir lequel de tes rats est vraiment agressif.
Mais c'est vrai que faire castrer les rats mâles c'est la solution a pas mal de problème.
J'ai fait quatre castration sans aucun soucis, avec un bon véto bien choisi cet opération est devenu aussi banal que celle d'un chat ou d'un chien.

lilou 92 a écrit:

Le problème quand je vois ta description illyana, c'est qu'on sait pas vraiment qui attaque qui finalement.
Certe ton loulou couine et souffle sur les autres, mais ton dominant ne serait il pas trop dominant avec les autres....
Ah ces males !
Ou sinon tu fait ma méthode favorite....tous a la casserole, et plus de couillu dans la cage.

Blague a part j'attendrais de voir l'évolution, pour voir lequel de tes rats est vraiment agressif.
Mais c'est vrai que faire castrer les rats mâles c'est la solution a pas mal de problème.
J'ai fait quatre castration sans aucun soucis, avec un bon véto bien choisi cet opération est devenu aussi banal que celle d'un chat ou d'un chien.

Oui et non en fait, vu que chez les rats les testicules sont en partie "en interne", contrairement aux chats et chiens chez qui elles sont totalement "externes", du coup c'est souvent plus délicat... ceci dit, comme tu l'as très bien souligné, avec un véto bien choisi qui a l'habitude de ce genre d'opération et qui connait bien les modes d'anesthésie (que ce soit une anesthésie gazeuse ou par injection, même si on privilégie les anesthésies gazeuses chez le rat), il n'y a généralement aucun souci (et clairement, ça résout la très grande majorité des cas de rats pénibles !)

Alors quand je l'ai eu il avait 2 mois et demi. Les autres ne sont vraiment pas méchants avec les nouveau (du genre à faire des papouilles lors des intégrations, bref des crémes) mais dès qu'ils approcher de lui il hurler à la mort et faisait comme si il voulait leurs mordre les yeux. Les autres en avait vraiment marre de lui mais ils ont laissé couler et finalement il c'est calmer.

Il y'a trois mois il y'a eu du changement dans la volière, 2 de mes monstres sont partit en saillie et deux petits nouveau sont arrivés peu après. Alors là tout de suite Wapi est monter sur ses grand chevaux et a commencer à arceler tout le monde. Je pensé que c'était le temps que la hierarchie s'installe mais sa empire. Il course tout le monde, les mord à sang (deux on eux les testicules ouvertes...) dès qu'il en croise un il se "gonfle" et soufle, se frotte à eux et sa fini en bagarre... Il le fait non seulement dans la volière mais également dans la chambre.
J'en ai parler à mon vêto il m'a répondu que très vaguement...
Il n'y a pas de vêto NAC chez moi, le miens est celui qui s'y connais le mieux en rat et pourtant une de mes rate est morte lors d'une opération du l'utérus en septembre, donc je flippe pas mal pour une castration. J'associe les opérations à la mort maintenant.... Je suis sûr que si il part pour une opération il ne reviendrat pas...

Ok, donc castration là, faut pas chercher plus loin, ton rat est AH... Le souci c'est que s'il reste comme ça, il ne sera jamais bien dans sa peau, donc mieux vaut tenter une opération (et je t'assure que sur un rat en bonne condition physique, les risques sont quand même limités)
Détails et explications ici : https://forum-rats.1fr1.net/t42950-l-agressivite-hormonale

oui je parlais pas tellement de la chirurgie en elle même, mais surtout de anesthésie, de nos jours elle est très bien contrôlé
En plus ce n'est pas du tout embêtant comme une opération classique de tumeurs, souvent le rat reviens avec des points sans pansement et on peut le remettre directement dans la cage ^^
Avec un peu de bétadine tous les jours, ca passe nickel par chez moi, j'ai jamais eu d'abcès ni rien.
Et souvent les effets sont visible des le deuxième jours même si on dit selon certain cas, plus de quinze jours.

Cypriane a écrit:

Il n'y a pas de vêto NAC chez moi, le miens est celui qui s'y connais le mieux en rat et pourtant une de mes rate est morte lors d'une opération du l'utérus en septembre, donc je flippe pas mal pour une castration. J'associe les opérations à la mort maintenant.... Je suis sûr que si il part pour une opération il ne reviendrat pas...

ah oui ca c'est embetant....
tu ne peut pas l'emmener sur Paris par co-voiturage ou dans certaine occasion (vacance) l'emmener dans une grande ville ?
c'est sur qu'a ta place je ne sais pas si je tenterais...

@ DianeÖzdamar: Merci pour le lien, effectivement c'est ça. Il a tout les symptomes! j'ai également regarder la vidéo, une de mes rate le fait elle se frotte partout de cette manière a quoi est-ce du?

@lilou 92: Peut être, je vais déjà demander à mon autre vêterinaire (j'ai changer depuis Krishna...) la dernière fois il me disait qu'il avait emputer une rate et que tout c'était très bien passé (enfin presque, la rate a fini dans la gueule du chien deux semaines après -_-") Bref je vais lui demander si il a déjà pratiqué des castrations sur rats et selon sa réponse je verrais ce que je peux faire pour Wapi.

Cypriane, as-tu contacté un modérateur pour avoir une adresse de véto compétent dans ton secteur ?
Sinon tu peux aussi appeler plusieurs véto qui travaillent dans ton coin et leur demander s'ils se sentent capables de pratiquer cette opération. Plusieurs de mes rats et FA ont été castrés par trois véto non NAC qui ont été très bien avec eux, jamais eu de problème, au pire les vétos se renseignent auprès de collègues afin de juger s'ils sont oui ou non aptes à opérer

Pour ta rate qui présente ces symptômes, ça peut être lié à de la territorialité ou dominance, certaines rates se comportent de la sorte en présence d'odeurs "rivales". Généralement ce comportement est adopté par les dominants, rats territoriaux et rats un peu trop hormonés voire beaucoup trop hormonés (les AH)

sinon je sais pas si tu peut te deplacer dans le 78 ou 91 mais je crois qu'il y a des bon vétos par la

Oui justement j'avais eu l'adresse de mon premier vêto dans cette liste. C'était un tout petit cabinet il avait l'air de beaucoup aimer les animaux, il a pleuré quand Krishna est morte. Mais même lui du coup après ça n'est plus trop chaud pour faire des opération sur les rongeurs sa lui a vraiment fait de la peine pour ma puce... L'autre est un plus grand cabinet ils ont l'air de s'y connaitre...

Ah oui donc dans ces cas la si il développe du AH on le fera castrer, on voyait la castration comme une opération assez grave et un peu directe. On avait pas pensé qu'une castration pouvait apaiser le rat en lui même. C'est rassurant de savoir l'opération pas si dangereuse qu'on le pensait. Pour l'instant on espère bien une bonne crise d'ado ( ah ces ados toujours la pour se faire remarquer )
On envisagera la castration qu'après plusieurs signes réels de AH, on suit l'évolution de près.

On va tenté l'homéopathie Nervosyl, Diana peux tu nous dire ou en acheter et comment les traiter stp et merci des conseils

Lilou : Notre dominant "Pwyll" n'a pas l'air très méchant avec les autres, avant il les remettais jamais a leur place, il le fait que depuis la venue du bébé, mais pas de façon agressive.

Contrairement a Cypriane nous avons jamais eu de blessures a sang ici. Quand ils sont en mode dodo c'est tous collés ensemble . Je te souhaite bonne chance pour ton petit AH, pas facile de trouver des vétos spécial NAC

Diana : 27 rats castrés, wahouuu c'est plus commun qu'on le pense

Oui, là j'ai pas eu de bol, j'ai souvent pris des rats de sauvetages en FA qui étaient soi-disant juste "un peu sauvages" ou avaient "mordu exceptionnellement" et qui au final se révélaient être AH, par la suite j'ai pris volontairement des AH en FA vu que je savais gérer le truc, donc forcément j'ai cumulé. Ce n'est pas rare chez les rats issus de portées non contrôlées et qui ont subi beaucoup de traumatismes et changements dans leur vie.

Pour le Nervosyl, tu peux en trouver en pharmacie, apparemment les dosages ont changé ceci dit. J'ai utilisé celui avec l'ancienne concentration, c'était une goutte par jour mais la concentration de la formule actuelle n'est pas exactement la même d'après ce qu'on a pu constater avec Petit_ange récemment, mieux vaut donc demander un avis à un véto pour les doses.

En gros c'est un médicament homéopathique sous forme de gouttes, à faire avaler dans de la blédine/yaourt/autre ou à mettre dans le biberon

Ils ont eu la chance les loulous de te croiser. En plus ça doit pas être facile de re-placer des rats qui ont été AH ?
En tout cas tu as beaucoup de courage, heureusement qu'il y a des personnes comme toi.

Je vais appeller mon veto demain et je vous donnerai des nouvelles des loulous

J'en ai gardé plein et j'ai placé la majorité des autres chez des amies et personnes de confiance, au final ça n'a pas été si difficile
J'en ai gardé 10 (certains qui étaient déjà à moi ont développé une AH, je les compte dedans), au final ça n'en fait pas tant que ça à placer (puis avec des photos mignonnes des loulous redevenus câlins après leurs opérations, ça aide )

Tiens-nous au courant, j'espère que ça cessera vite ! En tout cas, ça ne semble pas être de l'AH avec les précisions que tu as apporté (le fait qu'ils dorment tous ensemble, etc...) mais plutôt des tensions liées au fait que la hiérarchie ait été un peu chamboulée et aux hormones de l'adolescence qui les titillent, ça devrait s'arranger

oui tant qu'ils dorment ensemble c'est bon

Ça m'étonne pas du tout ton expérience Diane, franchement je sais pas si c'est moi ou pas, mais j'ai toujours eu que des rats de sauvetage, que des males et pour les intégrations ca a été mais une merde monumentale. Maintenant que j'ai découvert la castration, quelle soulagement ! j'ai quelque regret de pas avoir été au point la dessus pour mes premiers rats.

En tout cas c'est dingue le changement radicale après une castration quoi. Mais deux derniers loulous qui ne pouvait plus se voir en peinture, et se sautait dessus a la moindre occasion, sont maintenant inséparables (tous les deux castré), ils font tous ensemble, on en voit plus l'un sans l'autre et j'en ai un en hospitalisation chez le véto en ce moment (d'une durée d'une semaines) et c'est dingue a quel point l'autre déprime maintenant....on dirait même qu'il me reproche de lui avoir retiré son pote, il peut plus se passer de lui.

Alala...les hormones chez les mec...c'est un phénomène quand meme

Génial, si ils ont retrouvés une famille ou restés chez toi, c'est super pour eux. C'est beau ce que vous faites prendre des rats de sauvetage, j'admire beaucoup. On aimerait bien aussi mais pour l'instant on a pas la possibilité. Quand on voit le nombre d'annonce pour cause de manque de temps, grossesse ou pire c'est triste, alors un rat AH qui mord lui a moins de chance.

En faite la castration a l'air d'être vraiment un soulagement.

Lilou : Super chou ton histoire. C'est encourageant pour ceux qui vivent la même, j'espère que ton loulou en hospitalisation ça ira bien pour lui et merci aussi pour tes réponses. Vous nous avez bien rassurés sur notre "ado rebel" et la castration

Bonsoir !

Je viens donner des nouvelles des terreurs. Alors le bébé Stouli est toujours "l'encu**" de la cage et ça ne le gène pas . Pour Lugh qui souffle sur Orion et pouick ça se calme et revient, Quelques nuits on l'a isolé pour le calmer quand les pouick duraient trop longtemps mais a part ça il va bien. Il est lunatique, il a ses jours ou tout va bien même envers Orion et d'autres ou il est totalement en flippe même envers nous pourtant le matin on le retrouve toujours collé a Orion.

Par contre pour Typhus un gros changement :

Depuis quelques temps Typhus attaquait (sans blessures) ceux qui allaient se promener par terre hors le dominant Pwyll, comme typhus est notre grand explorateur on a pensé que c'était un problème de territoire car il attaquait que dehors a même le sol et il attaquait pas systématiquement les autres et jamais dans la cage par contre il pissouille partout tout le temps. Sinon il allait bien, même envers nous sauf qu'aujourd'hui il nous a fait la totale. Ce matin on ouvre la cage comme d'habitude, Pwyll est sorti faire sa promenade puis les autres aussi sauf Typhus qui dormait. Mais monsieur au réveil a vu tout ce petit monde dehors il n'a pas été très content, il est sorti en vitesse attaquer Pwyll en mode crabe et ébouriffé, puis Stouly pour finir sur Orion en lui attaquant directement les testicules méchamment. On l'a isolé aussitôt, au début on a juste voulu le calmer et on l'a relaissé a la promenade de cet aprem pendant le grand nettoyage de cage, les autres ont paniqués par sa présence. Il a frotté ses coucounes sur les torchons, puis s'est frotté sur le dry bed (comme sur la video du post AH) et gratté les pattes dedans, mon chéri en voulant le prendre Typhus lui a soufflé dessus puis mordu a sang. Vu tous les symptômes en une journée on pense vraiment qu'il est AH, on l'a donc définitivement isolé (dans la cage de quarantaine ça fait mal au coeur ) Je ne pensais pas qu'un AH pouvait déclarer en si peu de temps tous les symptômes.

On va prendre RDV au veto, après une confirmation de l'agressivité hormonale on le fait castrer. Je vais demander a Kyrielle ou autre ratouphiles normands du forum un bon veto d'ici (car le notre n'est pas spécialement fait pour les NAC :/) on se pose beaucoup de questions.

*Combien de temps dure une castration ?
*Combien de temps faut il au pepere pour qu'il soit plus AH ?
*Combien de temps pour tenter l'integration apres l'operation ?
*Faut il refaire des présentation ?
*Est ce possible qu'il se réintègre pas par la suite ? Et donc on fait comment dans ces cas la ?
*Va t'il changer de comportement après ? C'est notre grand explorateur, on l'aime comme il est ça nous attristerai que l'opération le change complètement.