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 dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!

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MessageSujet: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 14:09

Bonjour a tous,comme vous le savez peut-etre j'ai eu une portée de 11 petits ratous adorablent et ils auront 5 semaines mardi 1 er mars, donc pour vous expliquer un peu j'ai 9 bébés males que je doit mettre avec un adulte.
L'adulte est le papa j'ai essayer durent cette semaine de les présenter dans un endroit neutre et le male adulte n'arrete pas de vouloir monter sur les bébés il les mets aussi sur le dos et il leur souffle dessus bref.... les bébés sont mort de peur ils n'osent plus bouger,ils sont vraiment terrifier j'ai a nouveau essayer le lendemain mais j'ai l'impression que le male adulte était encore plus exciter.
J'ai vraiment peur de les mettre ensemble que dois-je faire,je m'inquiéte pour ces petits.
Merci d'avance pour vos réponses .
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Akita
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 14:36

J'ai lu que c'est normale que les mâles adultes sont pas sympas avec les petits.
(Il veulent dire que c'est eux le chef,...)
Mais a ta place je mettrais les petits dans une cage à part.
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 14:43

Oui c'est ce que je comptais faire je pense que c'est plus prudent,mais j'ai lu aussi qu'il fallait les mettres absolument avec un adulte pour les codes sociaux .
Donc je suis un peu perdu d'autan plus que les petits sont vraiment térrifié dés qu'ils voyent le gros arrivé les pauvre ils m'ont fait de la peine Sad
Déja qu'ils vont devoir quitté maman si en plus ilsse retrouvent avec une terreur.
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Akita
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 14:47

Pour l'instant les petits sont où?
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Renarde
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 15:34

Akita : non, il faut qu'ils soient en contact avec des adultes.

Vidia : Tu as présenté les neufs petits en même temps au mâle ? Peut-être qu'il s'est sentie en danger avec 9 petites bestioles autour de lui d'un seul coup...
Il vit seul ? Si oui depuis combien de temps, quelle âge a t-il ?
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Akita
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 15:48

Renarde: Je sais,mais je dis juste mon avis.
(Moi j'ai eu mon premier mâle il avais 3 semaines,je sais c'est très très tôt et je mis connaissait pas du tout,il est mort il y a pas longtemps,il avait 3 ans, il c'est toujours bien comporté, il suffit d'une bonne éducation....)
Mais chacun à sa façon d'éduquer ses rats.
(Vidia) J'espère que tu y arrivera avec tes rats!
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 15:51

ok merci akita j'éspére aussi.
Alors oui j'ai presenter tous les petits d'un coup,le male est seul depuis bientot 4 mois,et pour l'age du male jene sais pas exactement il vien d'animalerie,et pour l'instant les petits sont encore avec la maman et sa colocataire.
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Renarde
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 15:55

Akita : Ce n'est pas la question. Ton premier rat vivait seul ? Quand les rats vivent en groupe, ils DOIVENT connaitre les codes sociaux de leur espèce (de toute façon, bonne chance si tu veux intégrer un rat qui ne les connais pas dans un groupe "classique").
J'ai un rat que j'ai adopté à 4 semaines, il ne se laisse pas soumettre et je vois bien qu'ils ne comprend pas certains signes de ses compagnons de cage. Avec moi, il se comporte très bien parce qu'on utilise pas le langage rat, et il vit relativement bien avec les deux grands parce qu'ils sont très cool, mais dans un autre groupe ça aurait été impossible.

Vidia : Tu pourrais essayer de d'abord le présenter à un ou deux petits, au cas où ça l'énerverait moins. Si tu le mets seul sur le terrain neutre, est-ce qu'il est stressé ? Peut être que cumuler le stress d'une intégration + le stress du terrain neutre c'est trop pour lui. Auquel cas il faudra être très prudent et lancer des présentations sur un lieu qu'il connait. Mais attention, ça ne peut marcher que s'il n'y a aucune agressivité de la part de l'adulte, sinon c'est pas la peine, ce sera une catastrophe...

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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:03

Alors, oui j'ai essayer de mettre le rat adulte dans un endroit qu'il connais et c'est pareil ,et je ne pense pas qu'ils stresse,et je vous avoue que quand je le met en contact avec les petits j'ai trés peur de sa réaction il est vraiment trés brute et les petits se cachent le male adulte n'arrete pas de leur sentir le derrière et de les lechers trés violement de les tourner avec ses pates j'ai l'impression qui veut les monter.
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deborah-dd
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:19

confus2 l'humain ne peut pas le remplacer pour lui apprendre les codes sociaux non non non !

Fais plutôt comme Renarde te l'a dit ... tente des présentations en plus petits nombre

Enfin l'adulte ne les mord pas, il fait juste valoir son statue de dominant, il ni a rien de grave ... les petits sont apeurés c'est logique mais tu envenime les choses en les retirant (il ressentent ton inquiétude et deviennent encore plus stressé) ...

Grande règle de base : pas de morsure = pas de séparation

Laissent 3-4 jours passer et tu verra que ca se tassera
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:29

Comment ça 3 ou 4 jours avec le male ??
Je ne crois pas envenimer les choses en les retirants je vois juste les réactions des bébés et je crois que beaucoup de personnes ferait comme moi.j'ai eu des rats et je n'ai jamais vu ça .
De plus jai essayer de les mettres en petits groupe et c'est exactement pareil sauf que la il ne les lachent plus du tout.
Et j'ai pas compris en les retirants comment ???
Parce-que les presentations durent a peut prés 15 a 20 minutes et la les bébés sont encore avec la maman et la coloc.
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:39

non 3 / 4 jours sans présentations et tu recommences tout doucement

moi pour les présentations j'étais tellement mal pour les ptits nouveaux que ma fille ne voulait plus que j'y assiste
mon inquiétude faisait que je m'approchais de la cage ( ouverte pour qu'on puisse intervenir si sang ) au moindre pouik et que le dominant dominait encore plus et le petit pouikait encore plus
ça se passait mieux sans moi ( sous la surveillance de ma fille )

c'est vrai que c'est impressionnant
si c'est juste de la dominance sans agressivité essaye un par un

le fait de les "monter " c'est normal aussi , ça fait partie de la dominance

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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:46

3 ou 4 jours sans presentation. moi je dois les séparer mardi et je peux vous dire que je n'ai pas confience de laisser les petits directement avec l'adulte.
Bien sur je vais essayer de presenter les petits un a un .,mais dés que je prend un petit seul sur moi ils sont tout timide alors j'imagine avec le rat adulte la je crois qui vont vraiment avoir trés peur plus que si ils sont en petits groupe ils se rassurent entre eux .
il y a 3 jour j'ai remis la colocataire de la maman aves les bébés et la maman et tout c'est super bien passer la femelle veille sur les petits elle est adorable,mais avec le male c'est trés different d'accord c'est un male mais vraiment je n'aurais pas penser que ca se passerai comme cela.
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:52

est ce que la cage des petits est à portée d'odeur du mâle ??

ça peut l'énerver

et le fait qu'il soit seul depuis quelques temps fait qu'il est devenu très territorial



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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:55

Je croyais que tu avais mis les petits mâles avec un mâle adulte pour les codes sociaux Embarassed ce que tu devra faire de toute façon (j'ai pas captée que c'était juste des présentations) M'enfin même pour des présentations c'est pas un comportement méchant !

Tu parles de petits apeuré par un mâle qui les lèche violemment confus2 Si j'ai bien compris il ne les mord pas ? Il tente pas de les bouffer ?

"Je ne crois pas envenimer les choses en les retirants je vois juste les réactions des bébés et je crois que beaucoup de personnes ferait comme moi.j'ai eu des rats et je n'ai jamais vu ça ."
Bon sang, il les lèchent, eux ont peur et toi tu les retire parceque tu trouve qu'il y va trop fort ! Oui je trouve ta réaction disproportionné (mais ce n'est que mon avis). Et encore oui je trouve que tu les angoissent d'avantage avec ta propre peur.

Tu dis que tu n'as jamais vu ça ... heu en général les rats qui ne supportent pas un autre l'attaque direct et ne cherche pas à les "lécher" (même si c'est un peut violent ça reste du léchage)

Mais bon ca reste que mon petit avis sur la question ...
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Renarde
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 16:58

Une intégration c'est rarement très joli a voir. Du moment que le mâle n'attaque pas du devrait les laisser faire.
Une intégration par définition ça fait peur, aux rats comme aux propriètaires, c'est normal qu'ils ne soient pas rassurés.
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 17:05

oui

pourquoi ça se passait mieux avec ma fille qu'avec moi les intégrations ? parce que j'étais stressée comme je te l'ai dit
ma fille surveille mais laisse faire s'il n'y a pas attaque des gros
chez quelqu'un que je connaissais , le mâle , échappé , a tué un petit direct en sortie sans léchage ni domination , ce n'est pas le cas chez toi Smile
et c'est sûr qu'une intégration c'est impressionnant
surveille et laisse faire
si tu les enlèves à chaque pouik le mâle ne va pas comprendre et s'énerver un peu plus et en plus il peut devenir jaloux
ceci dit je comprends tes appréhensions
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 17:09

En fait c'est le même mécanisme que quand les cages sont côtes à côtes : les rats se sentent mais s'énervent parce qu'ils ne peuvent pas intervenir.
Et c'est clair qu'on transmet nos états d'esprits à nos loulous Smile
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 18:49

Bonjour,
Autre approche "classique", pour que les bébés et l'adulte s'habituent à leurs présences respectives tu mets un "doudou" de l'adulte dans la cage des petits et un "doudou" des petits dans celle de l'adulte pour qu'ils découvrent les différentes odeurs.
Toujours dans la lignée "odeurs", quand tu manipules tes bébés, tu vas finir par avoir des gouttes de pipi sur les mains (lol), fait les découvrir à ton adulte. Sur toi, ça n'aura pas la même signification que si c'était un des bébés. Personnellement, la veille de l'intégration de mes deux bébés, l'un d'eux m'a fait pipi sur la chemise : hors de question de "sacrifier" ma chemise aux ratounes bien sûr, mais j'en ai profité pour sortir les adultes et ils ont passé beaucoup de temps à me renifler là où il y avait la tâche ... ça ne change rien à l'intégration, mais les odeurs n'étaient plus si hostiles puisque identifiées à travers le méga dominant = moi !
Sinon, comme les autres intervenants, une intégration, ce n'est pas rencontre au pays des bizounours :albino: les codes comportementaux peuvent sembler violents mais, pour ma part, ça fait trois jours que les bébés ont intégré la cage des grands et il y a toujours des pouicks et des courses-poursuites mais pas de véritable lynchage, c'est juste que les bébés prennent tout leur temps pour comprendre la soumission, et pour les adultes, avoir à faire à plusieurs bébés leur rend la tâche plus complexe.
Bon courage à toi, d'autres conseils ont été donnés sur le forum, tu vas trouver ton bonheur et "ta méthode" je n'en doute pas. Very Happy
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 20:56

Merci pour vos conseils et non deborah-dd je les retire pas a chaque pouik sinon ils ne resterais pas une seconde
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 20:58

ok ok Wink
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MessageSujet: Re: dure dure présentation j'ai besoin de vos conseils !!!!   Dim 27 Fév 2011, 22:54

Super oui je vais essayer les doudous cela semble etre une bonne idée.
Merci a tous .
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