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 Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?

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patti
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MessageSujet: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Sam 15 Jan 2011, 05:16

Bonjour,

Comme chacun sait, les copeaux de bois en litière sont très mal vus sur Internet car il se dit que cela serait toxique pour les rongeurs.

L'autre jour, j'ai vu dans un magasin des "copeaux de bois dépoussiérés et non traité" : a partir de là, on a éradiqué tous les problèmes que posaient les copeaux : la poussière et le phénol, non ? Qu'en pensez-vous de cette litière dans l'absolu ?
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Diane
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Sam 15 Jan 2011, 09:40

Les phénols ne viennent pas d'un quelconque traitement du bois mais du bois lui-même donc à part trouver des copeaux de feuillus et non pas de résineux (donc pas de pin, cèdre, sapin, etc...) ces copeaux seront tout aussi nocifs que les copeaux traités Wink
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Sam 15 Jan 2011, 11:46

DianeÖzdamar a écrit:
Les phénols ne viennent pas d'un quelconque traitement du bois mais du bois lui-même donc à part trouver des copeaux de feuillus et non pas de résineux (donc pas de pin, cèdre, sapin, etc...) ces copeaux seront tout aussi nocifs que les copeaux traités Wink

+1
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patti
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Sam 15 Jan 2011, 19:37

Ce serait la pisse sur certain type de bois oui. A part des sites Internet qui répandent l'idée, je n'ai jamais entendu de version officielle sur la toxicité des copeaux (scientifiques, rapport d'expérience, etc) pour les rongeurs.

Bon, après, il y a le principe de précaution certes.

Je ne sais pas en quelle bois sont ces fameux copeaux, je vais voir.
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Sam 15 Jan 2011, 21:15

Bonjour,

Un article scientifique : http://www.afrma.org/rminfo2a.htm
Un article d'une anglaise, qui cite ses sources : http://www.ratfanclub.org/litters.html
Dont cet autre article : http://www.ratfanclub.org/pine&cdr.html et celui-ci http://www.ratfanclub.org/odynets.html

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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 01:20

Un autre :

Les effets sur les animaux, en inhalation :
Citation :
Phenol is a respiratory irritant in laboratory animals. Female rats exposed to 234 ppm phenol
for one hour showed signs of nasal irritation during exposure. Slight loss of coordination with
spasm of the muscle groups was also reported after four hours and frank tremors with severe
coordination after eight hours. All symptoms had ceased after one day. Ocular irritation also
occurred [3]. In addition, mice exposed to phenol vapour (concentration not stated) showed
an increase in reflex apnea (an index for respiratory irritation) with increased phenol
concentration [3].
Inhalation of phenol also caused hyperaemia, bronchopneumonia and purulent bronchitis in
a number of animal species [2].
http://www.hpa.org.uk/web/HPAwebFile/HPAweb_C/1194947332255

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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 12:36

Je rejoins les avis de tout le monde. Les gens pensent et répandent souvent l'idée que les copeaux de bois sont toxiques par la poussière qu'ils dégagent.
Or, ils sont toxiques car, au contact de l'ammoniac contenu dans l'urine, ils dégagent des phénols (sorte de vapeurs) irritantes pour les voies respiratoires des rats.
(ce sont uniquement les résineux)

Donc des copeaux de bois DE RESINEUX non poussiéreux ou non traités ne résolvent pas le problème.
A la limite, des copeaux de hêtre.

Par contre, les copeaux de bois sont largement moins absorbants que le chanvre, le lin, ou le maïs, et pas forcément moins cher. Quel intérêt ?

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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 12:58

+ 1 avec tout le monde !

Moi aussi j'ai voulu essayé les copeaux parce que c'est plus fun pour les rats de farfouiller dedans, mais à chaque fois que je voulais connaître la nature de ces copeaux, soit il n'y avait rien d'indiqué, soit c'était du pin.
Et pour avoir fait un peu de bricolage (raboter des portes, fenêtres, volets), le pin est facilement identifiable ! En plus, c'est le bois le moins cher donc le plus utilisé pour les copeaux de litière, bin oui quoi, on recycle les déchets et on se fait de l'argent en prime ... :x
Donc Patti, sans vouloir être autoritaire: abandonne l'idée des copeaux !
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patti
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 16:39

Les copeaux j'en ai toujours utilisé pour mes hamsters nains, et ils n'ont jamais eu de problème de quelconque sorte. C'est une litière qui m'a toujours convenu, je n'ai pas forcément besoin d'un truc hyper absorbant pour des mini pipi de hamsters nains. Mais si j'avais constaté le moindre problème respiratoire, j'aurais immédiatement changé, sauf qu'ils n'ont jamais eu de problème.

Et puis je me dis que si le pin émet du phénol, je devrais être touchée aussi... J'ai un grand bureau en pin massif, leur cage qui était pleine de copeaux, et divers autres meubles probablement à base de pin... Donc je devrais déjà être décédée.

Par contre pour ma rate j'avais pris du chanvre car je trouve que c'est mieux (leurs pipi sont plus gros...et une meilleure absorption est préférable), et les rats sont vraiment hyper sensible. Mais il se pourrait qu'elle y fasse une petite allergie donc il faudra que je change de ltiière : la prochaine sera sûrement du maïs ou du lin, je regarderais tout ça.

J'ai vu ces copeaux non traités et dépoussiéré l'autre jour, et je me demandais si cela résolvait le problème souvent soulevé par beaucoup de monde de la toxicité de cette litière. Hormis des sites en anglais assez indigeste, sur les sites en français, aucunes sources "officielle", scientifique (à ma connaissance).

Donc, il faut voir si ces copeaux sont de pin ou s'ils sont d'un autre bois non résineux : si c'est le cas, le problème de la toxicité n'est plus, et c'est tout à fait utilisable. Je me demande si ça n'existerait pas déjà, car avec toutes les critiques contre le pin, ils ont bien du prendre les devant et en faire en d'autres bois.
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Diane
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:07

Ah mais les phénols sont dangereux pour l'homme. Simplement tu n'urines pas sur tes meubles ou ton bureau (je présume Laughing) et ceux-ci sont vernis qui plus est.
Par contre, les personnes qui bossent dans les scieries (entre autres) peuvent présenter des troubles respiratoires liés à ces phénols qui sont agressifs pour les poumons des petits animaux comme des plus gros animaux (et l'être humain en fait partie).

Pour les copeaux qui n'ont rien fait à tes hamsters, tu as eu du bol. C'est comme dire "j'ai fumé toute ma vie, et je n'ai pas eu de cancer". Alors effectivement, certains individus sont résistants mais d'autres plus sensibles développent de graves troubles respiratoires.

Les sites en anglais ne sont pas indigestes, faut juste faire un effort de traduction ou demander à quelqu'un de le faire pour toi : ces infos sont très intéressantes et sérieuses. Le truc c'est qu'à l'étranger les rats et autres petits rongeurs bénéficient d'un plus grand intérêt qu'en France où ils sont souvent considérés comme des "sous-animaux" qui ne méritent même pas qu'on s'intéresse à leurs besoins (je généralise mais il n'y a qu'à voir la façon dont le rat domestique est présenté dans beaucoup de pays étrangers : concours, shows, nombreuses grandes rateries, équivalents du LORD mis en place depuis de nombreuses années, etc... : forcément le rat domestique a plus de poids qu'ici). Les animaleries américaines vendent d'ailleurs beaucoup de copeaux de hêtre dépoussiérés "Aspen shavings", c'est une litière adaptée qu'on ne trouve pas en France à ma connaissance, ou alors probablement trèèèès rarement.
De tels copeaux sont sans danger, pour le coup.
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:17

Oui, m'enfin quand tu fumes, tu as le temps de voir venir : si tu commences à tousser, tu te doutes que c'est l'effet de la clope et qu'il est temps d'arrêter. Idem pour les hamsters nain (qui ne sont pas des sous animaux pour moi d'ailleurs hein, loin de là), si ils avaient éternué ou que sais-je encore, je leur aurait changé immédiatement de litière.

Après, ce que tu dis de l'étranger, je ne sais pas : en France, les rongeurs font quand même partie des animaux domestiques les plus courants. Certes on organise pas des concours (ridicule je trouve) de rongeurs et autres spectacles...(encore plus ridicule), ça ne veut pas dire que ces pauvres bêtes ne sont pas bien prise en compte par leurs propriétaires.

Moi je suis bien contente qu'on ne prenne pas exemple sur le modèle anglo saxon pour le coup : les concours et spectacles, je m'en passe bien...

Après, le LORD, moi je n'y vois un intérêt que pour les éleveurs qui veulent suivre leurs bêtes, mais un particulier qui a 2 rats de même sexe n'en verra peut-être pas l'utilité ? [Perso je m'en fiche que ma rate aient tartanpion ou bidule en ancêtre lol, c'est utile juste pour la traçabilité des maladies de la lignée par exemple]

Le seul avantage de l'étranger dans ce que tu dis : c'est qu'apparemment aux Etats-Unis ils ont développé une litière de copeaux de bois non toxique en hêtre : je vais regarder un peu de ce côté là !


PS : Je n'urine pas sur mes meubles hein, sauf si vraiment je ne peux plus me retenir j'avoue.


Dernière édition par patti le Lun 17 Jan 2011, 17:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:19

Et surtout, quasi toutes les publications scientifiques se font en anglais. Donc, "normal" de ne rien trouver en français puisque même les scientifiques français publient en anglais.

Maintenant, je t'ai trouvé des liens vers des articles scientifiques, certes en anglais, donc oui, il y a une source scientifique, ce n'est pas des "on-dit". Et si tu as besoin d'une traduction, je veux bien le faire.

Et c'est urine + résineux qui forment le phénol, et non simplement les résineux qui dégagent du phénol naturellement. Donc normal que tu ne ressentes pas d'effet avec tes meubles car fort heureusement, tu utilises les toilettes.

Il existe des copeaux de bois à base de hêtre, mais cela reste très rare à trouver, et plus cher que du chanvre ou du lin.

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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:24

Les scientifiques français publient en général en bilingue anglais/français (pour ceux qui publient en anglais). Je trouve vraiment étonnant qu'on ne trouve rien en français là dessus.

Tes articles sont sûrement très bien, mais la forme est tellement indigeste que je n'ose même pas me lancer dedans... Donc je te laisse le bénéfice du doute, et je vais supposer que les sources des articles suscités sont sérieuses et de renoms fiables.
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:29

Bah écoute, c'est la présentation basique d'un article scientifique, faut pas s'attendre non plus à quelque chose de léger avec images. Maintenant, si tu n'as pas le courage de remonter tes manches pour travailler un peu...

Tu demandes des sources scientifiques, mais tu ne veux pas les lire. Pour moi, tu cherches à lancer un débat pour faire mumuse car tu as l'air convaincu que les copeaux ne sont pas dangereux. Tu ne cherches pas à ce qu'on te convainc que tu as faux, tu resteras campée sur ta position.

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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:34

Non mais là franchement, c'est infernal comme truc. C'est physique, je ne peux pas quoi. Les blocs de lignes qui font la taille de l'écran sans saut de ligne ni paragraphes. Et le tout en anglais universitaire, je rends les armes.

Moi je cherchais principalement les références françaises. Je n'avais pas prévu de faire une thèse sur la toxicité des copeaux non plus, juste de savoir si des études sérieuses avaient démontré leur toxicité (car en français disons le : rien n'existe sur le sujet d'après ce que j'ai vu).

Parce que la plupart des sites français qui parlent de rongeurs quels qu'ils soient disent que les copeaux sont à bannir, mais on ne sait jamais d'où ça sort : jamais de références ni rien.

Enfin, je veux bien te croire sur parole Wink tes liens m'ont achevée lol.
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:41

[HS] Patti, merci de ne pas lire ce que je n'ai pas écrit Wink
Je n'ai pas dit que les rongeurs étaient des "sous-animaux" mais qu'ils étaient considérés comme tels la plupart du temps, il n'y a qu'à voir à quel point c'est ancré dans les mentalités d'ailleurs (pour la plupart des gens un chien ou un chat c'est mignon et digne de vivre, par contre un rongeur c'est "une bestiole pour les gamins à laquelle il est stupide de s'attacher").
Pour info, dans les animaleries les rongeurs ne sont que des "produits d'appel" pour vendre des cages chères, contrairement aux chiens ou chats qui sont directement "rentables" (oui, c'est horrible de le dire comme ça mais ça se passe exactement de la sorte).

Concernant les concours je m'en passerais bien de même, mais il n'empêche que c'est aussi une preuve de l'intérêt suscité par ces petits animaux à l'étranger, je n'ai fait que les citer en tant qu'exemples du fait que les rats occupent là-bas une plus grande place qu'en France (je connais majoritairement les Etats-Unis étant donné que j'ai beaucoup de contacts là-bas, c'est pas DU TOUT le même fonctionnement qu'ici).

Pour les hamsters, tu as eu du bol comme je l'ai déjà dit. Certaines personnes fument sans jamais tousser ni avoir de cancer, c'est pareil (là je ne fais que me répéter) Wink [/fin du HS]

Je rejoins Shad'y sur ses propos, si vraiment ces liens scientifiques te rebutent demande à quelqu'un de te les traduire mais ne persiste pas dans l'idée que la dangerosité des copeaux annoncée en France est fondée sur du néant.
Puis la grande majorité des infos qu'on a ici proviennent d'études menées à l'étranger vu qu'ils sont en avance sur plein de points au niveau des rats, il y a eu des gens qui ont traduit ces articles et mis les infos à dispositions sur le web français il y a quelques années, ça s'est répandu depuis donc plus grand monde n'a les sources mais en faisant une petite recherche on peut retrouver ces sources comme Shad'y l'a fait Wink
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 17:42

oui enfin, tu as voulu des preuves, on t'en donne et ça ne te va pas... le Français c'est pas une langue universelle... l'anglais...

Donc on arrête ici, les copeaux sont dangereux, cf les liens plus haut... fin du débat.
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MessageSujet: Re: Litière copeaux de bois dépoussiérés non traités ?   Lun 17 Jan 2011, 19:03

@patti a écrit:
Non mais là franchement, c'est infernal comme truc. C'est physique, je ne peux pas quoi. Les blocs de lignes qui font la taille de l'écran sans saut de ligne ni paragraphes. Et le tout en anglais universitaire, je rends les armes.

Tu es un peu grande pour les livres d'images lol!

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