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 Reprendre des jeunes?

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Lophae
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MessageSujet: Reprendre des jeunes?   Mar 04 Jan 2011, 02:52

Loki est parti vendredi (eutha car problèmes respiratoires + lymphome en développement) et Azh se retrouve seul. La question que je me pose est: est ce une bonne idée d'essayer d'intégrer deux jeunes pour lui tenir compagnie?

Normalement la question ne se poserait pas, on est d'accord, mais le cas de Azh est particulier. Bien que je pense qu'il appréciait la présence de Loki, Azh n'a jamais été un rat social. Peut etre qu'il l'était plus avant la castration mais je pense que les trois mois qu'ils ont passés séparés (deux avant la castration et un après l'opération) en plus de l'agressivité qu'il ressentait l'ont éloigné de ses congénères. D'ailleurs meme s'il s'est calmé depuis l'opération il a toujours des moments de "folie" et il pose toujours plus ou moins les dents quand je met les mains dans la cage. J'ai beau le retourner il persiste (et je ne pense pas que je vais le changer, on apprend pas a un vieux singe a faire la grimace). Du coup je n'arrive pas bien a voir s'il s'ennuie seul ou pas vu que je ne suis pas très proche de lui et j'ai peur que justement il se sente seul parce qu'on est pas proche (il pouike voir hurle si je le touche ou que je le manipule trop longtemps, ce qui est un peu contradictoire avec son jeu de dominant brute, en sortie il fait son tour et vient me voir juste pour rentrer dans la cage).

J'ai aussi peur qu'il martyrise les jeunes que j'introduirais, il n'etait pas tendre quand il dominait (Loki avait régulièrement des petites plaies sur les oreilles et je sais que Azh lui tirait les doigts et le "lavait" de manière assez brusque). Il a presque 2ans donc je me dis qu'une fois qu'il sera plus vieux et moins mobile les jeunes (qui seront ados a ce moment la) risquent de lui faire payer son caractère de cochon. Et puis prendre deux jeunes ca veut dire que c'est lui qui va les éduquer... hors je ne pense pas qu'il soit un très bon éducateur (si c'est pour avoir 3 Azh caractériels non merci).

Je n'ai pas la place pour une cage en plus si jamais l'intégration foire...


Ou alors prendre un rat (ou une ratte vu qu'il est castré) de son age? Mais bon je ne me sens pas trop de vivre 2 décès rapprochés peut de temps après un premier. Azh a 21 et est en pleine forme mais bon...
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Diane
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mar 04 Jan 2011, 12:30

Pour un rat de 21 mois en pleine forme du genre "pénible avec les autres", j'aurais tendance à te conseiller de plutôt prendre une femelle, ça s'est souvent mieux passé entre un mâle castré et une femelle qu'entre un mâle castré et de jeunes mâles d'après tous les retours d'expérience que j'ai pu avoir.
Idem chez moi lorsque j'ai eu des femelles en FA auxquelles j'avais intégré mon pénible de service (castré après agressivité hormonale, et qui avait gardé une agressivité comportementale : les femelles l'ont rééduqué ^^), il n'acceptait aucun mâle mais ça s'est très bien passé avec les filles.
Il a pu être réintégré à ma troupe au bout de trois mois de "remise en place" par ces miss mais je ne suis pas sûre que ça aurait été possible sans l'intervention des femelles...

Tu peux éventuellement tenter avec une femelle (stérilisée) et voir par la suite pour reprendre soit deux petits mâles, soit deux petites femelles si Azh semble se calmer.

21 mois ça peut paraître âgé, mais s'il a vraiment la pêche il se peut qu'il vive bien plus que ça et atteigne les trois ans voire plus, il serait donc dommage de le laisser tout seul je pense.

J'espère que tu trouveras une solution pour ton loulou !
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mar 04 Jan 2011, 15:58

J'y ai songé effectivement, mais je ne savais pas que ca pouvais mieux marcher avec des filles qu'avec des mecs. Peut etre qu'il se sent moins agressé vu qu'elles n'ont pas de testostérone (je ne sais pas si un rat castré réagit toujours a la testostérone de ses congénères vu que lui n'en produit plus).
Par contre ca serait mieux des filles plus jeunes? de son age? plus vieilles? (plus vieilles ca sera pas facile a trouver).

Azh a accepté Loki plutot facilement après la castration, j'ai attendu un mois après l'opération et puis j'ai mis tout le monde dans la baignoire. Loki était tétanisé (Azh l'a blessé 2 fois avant que je les sépare pour de bon en attendant la castration) mais Azh s'est comporté correctement et Loki a repris un peu confiance (il a commencé a bouger au bout de 10 min, et encore XD). J'ai fait encore quelques rencontres qui se sont bien passées et puis je les ai remis ensemble. Azh est resté un peu brute sur les bords mais il n'est plus agressif. C'est pour ca que je me dis que si je prend deux jeunes pas trop jeunes ca peut marcher.
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mar 04 Jan 2011, 16:05

Ici j'avais introduit Lohengrin à des filles de son âge, ils avaient tous aux alentours de 7/8 mois.
Je pense que ça se serait bien passé avec des jeunes, comme avec des plus vieilles... en fait j'ai constaté que des "couples" pouvaient se former, et idem chez une amie qui a une troupe mixte avec des femelles stérilisées et mâles castrés (ex-AH), ce qui simplifie largement les intégrations.
Les rats même castrés continuent souvent à réagir aux phéromones donc il ne faut pas s'étonner si les mâles même castrés continuent à avoir un comportement de mâles, en présence de ces dames.

Concernant leur âge c'est surtout à toi de voir, j'aurais cependant tendance à préférer des rates déjà un peu âgées (plus de 3 ou 4 mois) pour qu'elles aient un bon gabarit.

Truc marrant : il n'est pas rare que ce soient les femelles qui dominent dans les troupes avec mâles castrés et femelles stérilisées : elles sont nettement plus vives et peuvent allègrement coller des baffes aux mâles pour faire régner l'ordre : mon pauvre Lohengrin en avait été tout chamboulé (et pourtant il était bien dominant à la base, avant son AH, et même à l'heure actuelle) ! Laughing
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mar 04 Jan 2011, 16:20

Je ne pensais pas prendre des petiots, je pense qu'effectivement il vaudrait mieux que les nouveaux arrivants aient déja un gabarit correct pour pouvoir riposter si Azh se fait lourd et qu'ils aient déja reçu une bonne éducation (parce que s'ils la recoivent de Azh je sais pas ce que ca va donner).
Il a plus l'habitude de retourner que d'être retourné meme si parfois Loki s'improvisait dominant et le mettait sur le dos (tout en douceur bien sur, ah la la tu me manques ma grosse patate).

Je me demande tout de meme si ca ne passerait pas avec deux males de 4-5mois... de toutes façon quoi que je fasse et ou que j'adopte il faudra qu'on se mette d'accord parce que si ca ne marche pas je n'ai absolument pas la place pour une deuxième cage... Sad
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mer 05 Jan 2011, 17:58

Pas d'autre avis sur la question?
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mer 05 Jan 2011, 18:03

Je n'avais pas vu ta réponse... Embarassed
Avec deux mâles de 4 à 5 mois ça pourrait passer, si et seulement si les petits jeunes ne sont pas en début de crise d'ado, je pense Wink
Il est généralement plus difficile d'intégrer de jeunes mâles à la limite de la crise d'ado que deux jeunes femelles ou deux mâles de moins de 3 mois.

Il faudrait éventuellement que tu puisses trouver une "FA de secours" au cas où ça se passerait mal.

Il y a une chose qui vaut le coup d'être tentée si jamais ça coince : les intégrations chez quelqu'un qui n'a pas de rat au lieu de chez toi.
J'ai fait une intégration pour les rates de mon amie Gwen-Elea récemment, chez elle c'était impossible : elle avait beau choisir des terrains neutres, l'odeur faible mais présente des rats dans la maison bloquait l'intégration, il y avait systématiquement des attaques violentes de la part d'une de ses rates particulièrement revêche. Une fois arrivées chez moi, ses rates ont été très désorientées et ont accepté le petit nouveau (jeune mâle castré) sans aucun problème, en moins de 10 minutes.
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MessageSujet: Re: Reprendre des jeunes?   Mer 05 Jan 2011, 19:01

Je demandais surtout par rapport a d'autres membres du forum qui pourraient partager leur expérience.
Merci beaucoup de tes conseils!

C'est vrai que la crise d'ado, meme potentielle, ne facilite pas les choses... malheureusement je ne pense pas que ca soit une bonne idée d'intégrer des nouveaux très jeunes autant pour une question de gabarit qu'une question d'éducation vu que plus ils sont jeunes moins ils seront costauds et plus ils seront susceptibles de faire du comportement de Azh un standard. Dilemme...

Pour l'intégration chez quelqu'un d'autre le soucis c'est que je n'ai personne chez qui je puisse le faire qui habite a moins de 1h minimum de bus XD. Mais je pense que la neutralité de ma baignoire ne devrait pas poser de soucis vu que les rats restent exclusivement dans ma chambre et qu'en plus y'a deux chats qui traînent partout dans l'appart, si ça ça brouille pas les odeurs. Tire la langue

J'ai aussi peur que plus il passe de temps seul plus il devienne insupportable vu que malgré mes efforts il est peu probable que la solitude le rapproche de moi (un humain ca sert a donner a manger et a grimper dessus quand on veut rentrer ou sortir de la cage, fin de l'histoire).


HS: juste pour re-situer, on avait discuté sur deviantart a la suite de ton FAQ sur les rats a propos des aliments interdits (pseudo: Jassenah), je sais pas si tu t'en souviens.
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