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Vanille&Moi
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MessageSujet: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 02:12

Bonsoir voilà aujourd'hui j'ai sorti mes rates en dehors de leur cage et j'ai surpris la pus jeune à jouer avec son reflet comme un chat... guedin Sans doute à telle crue que c'était un autre rat? lol!
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 11:51

Hormis les humains, il me semble qu'il n'y a que les primates (les grands singes en fait) et les cochons qui sont capables de reconnaitre leur image dans un miroir. Donc pour elle, elle croit voir un autre rat. ^^
edit : en fait y'en a plus que ça : l'éléphant d'asie, la pie, le dauphin.
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 11:57

Il me semblait que les rats aussi ???

Y a un test pour ça : ils posent une gommette sur le front de l'animal et lui présentent un miroir. Si l'animal se gratte le front, il a conscience que c'est lui

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valichon
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 13:49

ah oui j'avais vu un reportage TV avec l'éléphant et les gomettes XD*
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Shad'y
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 16:04

Je ne sais pas pour les rats, mais pour les humains, les primates (gorilles, chimpanzés ?), les dauphins, orques, éléphants ; ils ont conscience que le reflet, c'est eux. Ce serait intéressant d'ailleurs de le tester pour le rat.

*petite réflexion dans ma tête*

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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 16:09

Shad'y, il te reste plus qu'à tenter les gomettes sur tes rat ;-)
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 16:10

HAN IDEE LUMINEUSE DE DINGUE !!!

Je sens que ce soir, on va tous s'amuser avec nos gommettes mdr

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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 16:20

mdr ! Ben vous donnerai vos expériences gomettes sur le forum ! (moi j'ai pas de rat ... alors bon ...)
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Shad'y
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 17:01

J'ai pas de gomette, mais oui, je vais tenter une petite expérience façon très scientifique Twisted Evil

(je dois avoir le protocole dans mes cours de L2, on avait étudié le stade du miroir chez les animaux en td Smile ).

Je ferait ça ce WE Tire la langue

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Isis02
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 17:30

Moi aussi je tenterais l'expérience, ça m'as l'air d'être très intéressant Laughing Laughing
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 17:37

J'ai bien peur qu'avec la gomette , ce ne soit pas valable, le rat sentant la gomette sur lui tentera de toute façon de l'enlever (même si il ne la voit pas), pourquoi ne pas tenter l'expérience avec du colorant alimentaire ? Mais pareil, si c'est mouillé il le sentira ...
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valichon
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 17:41

je sais pas trop ... sur les autres animaux aussi, ils sentent la gomette ... et pourtant l'expérience est concluante ... faut trouver quelque chose de très léger pour le rat (comme il est très petit)

J'avais essayé avec mon chat... effectivement il se fout royalement de la gomette et de son reflet. Le chat n'a pas conscience de son image (soit il s'en fout, soit il crois que c'est un autre chat)
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Isis02
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 18:00

et avec un tout petit bout de fil??
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valichon
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 18:13

ben à la limite faut voir....

Il faut mettre la gomette/fil ou autre au rat... si on voit qu'il s'en fiche (donc qu'il la sent pas) à ce moment là faut lui présenter le miroir.... à tester
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Jeu 18 Nov 2010, 22:52

pas les rats ^^
elephants dauphins orques grands primates et plus recemment la pie bizarrement, mais pas nos petits ratous Smile

A la base c'etait une gommette mais maintenant c'est du colorant ou de la peinture inodore qu'ils appliquent sur les animaux anesthésiés pour être sur qu'ils ne sachent pas ce qu'ont leur a mis sur le visage ^^


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Vanille&Moi
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Ven 19 Nov 2010, 00:43

Bizarre pourtant je l'ai réellement vu jouer avec son reflet confus2
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Ven 19 Nov 2010, 14:01

Vanille&Moi, pense à mon MP s'il te plait Smile

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MessageSujet: Re: Rate débile?   Ven 19 Nov 2010, 19:27

ce que je me dit aussi c'est que certes le rat peut s'enlever le truc genant devant le miroir tout simplement parce que ca le gène, mais ca marche aussi dans l'autre sens, il pourrai très bien ne pas l'enlever parce qu'il s'en tape d'avoir une gomette sur lui même s'il se reconnait dans le miroir Laughing

sinon je crois que les animaux qui reconaissent leur reflet sont les animaux qui possèdent la "conscience de soi", phénomène qui arrive vers 2-3 ans chez l'humain

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MessageSujet: Re: Rate débile?   Ven 19 Nov 2010, 20:25

Pas faux Chnouillette Laughing

En tout cas chez les chats ce qui est flagrant c'est que chaton ils se comportent comme avec un autre chat face à leur reflet. Donc pense que c'est un autre .

Selon leur caractère, ils tenteront de jouer avec, feront le gros dos ... etc

Puis en grandissant il ne font plus attention à leur reflet, alors là pareil :

soit ils ont compris que c'est leur reflet .

soit ils ont compris que, quoi que ce soit ça n'interagissait pas avec eux, alors il s'en fiche, un peu comme avec la TV .

Une expérience qui pourrait être marrante avec nos rats, c'est scotcher une friandise sur notre front, aller avec lui devant le miroir et l'avancer face au miroir si en voyant la friandise il se retourne directe vers notre vrai front c'est quand même qu'il a conscience de quelque chose ou bien que la friandise est très odorante Laughing Laughing donc maldonne.

Et puis les rat se servent peu de la vision pour repérer quelque chose ...
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Sam 20 Nov 2010, 12:02

@Petit_ange a écrit:
Il me semblait que les rats aussi ???

Y a un test pour ça : ils posent une gommette sur le front de l'animal et lui présentent un miroir. Si l'animal se gratte le front, il a conscience que c'est lui


Heuu ... J'ai est une qui c'est gratter l'front mais pas l'autre ... Shocked
Sa bug léger , dans sa tête Laughing
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Sam 20 Nov 2010, 12:20

@Proserpine a écrit:
Pas faux Chnouillette Laughing

En tout cas chez les chats ce qui est flagrant c'est que chaton ils se comportent comme avec un autre chat face à leur reflet. Donc pense que c'est un autre .

Selon leur caractère, ils tenteront de jouer avec, feront le gros dos ... etc

Puis en grandissant il ne font plus attention à leur reflet, alors là pareil :

soit ils ont compris que c'est leur reflet .

soit ils ont compris que, quoi que ce soit ça n'interagissait pas avec eux, alors il s'en fiche, un peu comme avec la TV .


A mon avis, vu l'état d'esprit des chats ( "je m'en foutismes royal de ce que tu attends de moi, j'ai autre chose a faire" ) je pense qu'ils s'intéressent tout simplement pas a leur reflet. J'avais essayé et il avait juste jeté un coup d'oeil, donné un coup de patte. Puis il a fait sa toilette .. genre "mouaih, c'est pas un vrai chat, tu m'y prendras pas 2fois, elle a voulu me faire une blague, bas non ca marche pas, je fais ma toilette NA "
bon c'est un peu de l’anthropomorphisme mais je crois que c'est pasloin non plus de la vérité, le chat se fou royalement de tout (après tout c'est lui le roi de son territoire) lool
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Sam 20 Nov 2010, 12:53

Et oui, ce qui est sûr c'est qu'ils savent que ce n'est pas un vrai chat, après de la à dire qu'il comprennent que c'est leur reflet ...

Si c'était le cas, ils passerait leur temps à s'admirer... eux les rois de leur royaume Laughing Laughing

Les chatons d'un certains âge eux s'y méprennent , c'est marrant à observer si tu as un miroir mural Tire la langue
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Rate débile?   Sam 20 Nov 2010, 15:57

j'avais oublié qu'en plus les rats ne se verraient pas dans la glace comme nous on se voit, vu leur vue

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MessageSujet: Re: Rate débile?   Mar 23 Nov 2010, 04:19

Oh quelle chouette idée, quand je me réveillerai ce matin j'irai jouer avec mes gomettes de mon album de coloriage de bébé Very Happy y'a des jolies petites fleurs et des petits cœurs Very Happy

*retombe en petite enfance*

PS: Quand je dis "quand je me réveillerai" c'est après m'être enfin couchée, je ne poste pas de messages pendant mon sommeil ^^.
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