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 Bagarre entre rats ...

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greg06
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MessageSujet: Bagarre entre rats ...   Dim 24 Oct 2010, 21:46

Bonjour,

J'ai trois males et deux femelles.

J'ai mis deux de mes males chacun en reproduction avec une femelle.

Avant la période où ils ont été isolés avec une femelle ils étaient ensemble, s'entendaient bien, jouaient ensemble. Je n'ai jamais remarqué de batailles de soumission entre eux ...

Depuis que je les ai remis cet après-midi, ils se battent, enfin plutôt l'un des deux met une raclée à l'autre qui essaye de se rebiffer. Au début j'étais un peu surpris et je les ai laissé s'arranger entre eux car ils s'entendaient bien avant donc je pensais que ca allait rentrer dans l'ordre.
Et finalement, au bout de dix minutes je les ai séparé car le plus "méchant" attaque sans cesse l'autre, même quand ce dernier s'éloigne.

Il le mord à la tête, au dos et sur les pattes, le force à se coucher en l'attrapant au cou, lui urine dessus .....

Je ne sais pas quoi faire, pensez vous qu'ils pourront à nouveau vivre ensemble ou est ce que je dois maintenant les laisser séparer ?

Pensez vous qu'en retentant des présentations en un lieu neutre cela améliorerait les choses ? Je précise que la cage dans laquelle ils sont était vide pendant la période de reproduction et que je n'avais pas changé la litière afin qu'ils aient leurs odeurs en rentrant dans leur cage ....
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Plectrude
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 00:46

Je sais que les rats se font souvent la guerre lorsqu'il y a une femelle (en chaleur plutôt je crois) dans les parages, dans ton cas je ne saurais trop te dire, ça dépend probablement d'où se trouvent les femelles, et 'faut voir aussi s'ils se bagarrent vraiment violemment ou quoi, s'il ne cherche pas à le dominer ou quoi, mais sans doute des personnes ayant plus d'expérience sauront mieux t'aider !
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LORIEN
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 01:01

Tu les as séparé combien de temps exactement ??? En général pour une repro la séparation n'est pas longue, surtout si les femelles sont chez toi aussi, c'est l'histoire de quelques heures, rarement plus...
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 08:22

Je les ai séparé une bonne semaine ...... j'ai laissé les males avec les femelles un moment...... j'aurai peut-être pas du, j'ai cassé l'harmonie qui régnait dans la cage des rats.....

@LORIEN a écrit:
Tu les as séparé combien de temps exactement ??? En général pour une repro la séparation n'est pas longue, surtout si les femelles sont chez toi aussi, c'est l'histoire de quelques heures, rarement plus...
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 08:26

@Plectrude a écrit:
Je sais que les rats se font souvent la guerre lorsqu'il y a une femelle (en chaleur plutôt je crois) dans les parages, dans ton cas je ne saurais trop te dire, ça dépend probablement d'où se trouvent les femelles, et 'faut voir aussi s'ils se bagarrent vraiment violemment ou quoi, s'il ne cherche pas à le dominer ou quoi, mais sans doute des personnes ayant plus d'expérience sauront mieux t'aider !

Impossible qu'il y ait une femelle en chaleur puisqu'elles sont toutes les deux enceintes ! Par contre tu as peut-être raison, c'est peut être la présence des femelles à côté qui déclenche cette attitude. C'était leur première repro donc peut-être qu'ils ont découvert que l'instinct de reproduction était plus fort que leur bonne entente...... je vais essayer de mettre la cage des femelles a un autre endroit et je retenterai de les présenter.....


Merci de votre aide en tout cas !!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 12:10

Mes mâles et mes femelles sont dans la même pièce, et je n'ai pas ce souci.

Pour la repro une semaine c'est trop long, normalement on attends les chaleurs de la femelle et on mets le mâle en présence uniquement à ce moment. Si la femelle ne manifeste pas ou peu ses chaleurs ( ça dépend des rates ça ) on tente la mise en présence une fois par jour, si rien ne se passe on retire le mâle et si la saillie commence on peut laisser le mâle quelques heures voir une nuit, mais pas plus !!! Tu as eu de la chance que ça se passe bien car il est fréquent que les femelles qui ne sont pas en chaleur n'acceptent pas la présence du mâle et soient agressives avec...

Je pense que c'est la séparation qui fait qu'ils ne se reconnaissent plus, recommence un processus d'intégration complet.

Quel âge ont tes mâles ?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 13:40

@LORIEN a écrit:
Mes mâles et mes femelles sont dans la même pièce, et je n'ai pas ce souci.

Pour la repro une semaine c'est trop long, normalement on attends les chaleurs de la femelle et on mets le mâle en présence uniquement à ce moment. Si la femelle ne manifeste pas ou peu ses chaleurs ( ça dépend des rates ça ) on tente la mise en présence une fois par jour, si rien ne se passe on retire le mâle et si la saillie commence on peut laisser le mâle quelques heures voir une nuit, mais pas plus !!! Tu as eu de la chance que ça se passe bien car il est fréquent que les femelles qui ne sont pas en chaleur n'acceptent pas la présence du mâle et soient agressives avec...

Je pense que c'est la séparation qui fait qu'ils ne se reconnaissent plus, recommence un processus d'intégration complet.

Quel âge ont tes mâles ?


Je compte reprendre l'intégration au début, j'espère que ca va aboutir ...

Le plus vieux à 15 mois, le plus jeune 13.... ils sont issus de portées différentes, aucune consanguinité dans mon élevage.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Lun 25 Oct 2010, 15:55

??? Nous n'avons jamais parlé de consanguinité... Par contre on attend en général 15 à 18 mois pour reproduire un mâle, notamment parce que l'agressivité hormonale peut se révéler jusqu'à 12 mois... Si c'est ton rat de 13 mois qui agresse l'autre observe son comportement en général, c'est peut être aussi ça...

A lire :
http://www.ratoupedia.org/wiki/Agressivit%C3%A9_hormonale

Recommence donc l'intégration depuis le début en étant très prudent et en respectant bien les étapes.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:33

@LORIEN a écrit:
??? Nous n'avons jamais parlé de consanguinité... Par contre on attend en général 15 à 18 mois pour reproduire un mâle, notamment parce que l'agressivité hormonale peut se révéler jusqu'à 12 mois... Si c'est ton rat de 13 mois qui agresse l'autre observe son comportement en général, c'est peut être aussi ça...

A lire :
http://www.ratoupedia.org/wiki/Agressivit%C3%A9_hormonale

Recommence donc l'intégration depuis le début en étant très prudent et en respectant bien les étapes.

Bonjour,

Je parlais de consanguinité en général, cela ne faisait pas référence à une intervention.

Concernant l'intégration je vais tout reprendre depuis le début mais je pense que ca va être difficile. Ils ne se supportent même plus quand je les sors ensemble.

Concernant les règles de reproduction concernant l'agressivité hormonale, je précise que mes reproductions sont destinées à servir de nourriture et que je m'abstiens donc volontairement de respecter ce critère et reproduis les rats dès lors qu'ils sont physiquement capable de se reproduire sans aucun risque particulier pour eux.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:39

OK, désolée, mais dans ce cas je vais avoir du mal à te conseiller... c'est contre mes principes personnels, et je ne vais pas rentrer dans un débat stérile.

Par contre ils sont peut être effectivement devenus AH si tu ne tiens pas compte de ce critère dans tes repros.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:45

@LORIEN a écrit:
OK, désolée, mais dans ce cas je vais avoir du mal à te conseiller... c'est contre mes principes personnels, et je ne vais pas rentrer dans un débat stérile.

Par contre ils sont peut être effectivement devenus AH si tu ne tiens pas compte de ce critère dans tes repros.

Ces deux males ne sont pas issus de mes repros mais il est effectivement possible que cela soit un problème d'AH de la part du plus agressif. Par contre il n'est pas agressif avec l'autre male, est ce qu'il est possible que dans le cas d'une AH cela ne se manifeste par une agressivité orientée sur l'un des males uniquement ?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:51

Si ce sont deux dominants oui, la " compétition " se situe peut être entre eux et non avec l'autre si celui ci est très soumis. Le troisième mâle est resté dans la cage pendant que les deux autres étaient avec les femelles ?
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:53

Oui oui.

Au début j'ai mis ca sur le compte qu'ils avaient l'odeur des femelles sur eux et que c'était ça qui les perturbait... malheureusement ca ne semble pas être le cas.
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MessageSujet: Re: Bagarre entre rats ...   Sam 30 Oct 2010, 18:56

Donc logiquement si le troisième mâle est resté dans la cage c'est toujours son territoire niveau odeurs, les deux autres ne s'en prennent peut être pas à lui pour cette raison, ils considèrent qu'ils sont "chez lui"...
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