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 Enceinte ou non?

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koyuki
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MessageSujet: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 10:54

Bonjour à tous,

Voilà j'ai mis plusieurs soir ma petite avec le petit de ma copine afin d'avoir des petits. Cette reproduction a était longuement mûrie.
On ne les a pas vu avoir de rapport cependant j'ai remis ma Maho avec loulou tous les soir pendant une semaine et il ne 'est de nouveaux rien passé.
D'autre part il y a 3 ou 4 jours elle est passé de 388 grs à 404grs (elle faisait 368grs avant reproduction) et depuis elle stagne à 406grs (donc un gain de poid de presque 40grs). Elle à un ventre un peu rond mais sans plus mais pas mou bien au contraire. Et pour ce qui est des petite mamelle elles sont un peu plus visible mais ce n'est vraiment pas flagrant.

Pouvez vous me dire si elle est bien enceinte ou non? Dans tous les cas vu le jours de la prise de poids je devrait être fixé ce week-end.
Est-il possible qu'elle soit enceinte mais que de 3 ou 4 petits?

Merci d'avance pour toutes vos réponses.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:21

Les rattes prennent beaucoup de poids dans les dernier jour de la grossesse.

Ils ont quel âge les parents ? (comme tu les appelles petit et petite, ca fait bizarre ^^)
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:22

Certaines rattes peuvent être pleine (enceinte, c'est pour les humains), avoir un petit bide, et faire une grande portée, et d'autres être prête à exploser, mais n'avoir que quelques ratons.

Depuis quand date la supposée première saillie, sachant qu'une gestation dure entre 21 et 23 jours, quel sera la date de mise-bas supposée? Et avez-vous remarqué des chaleurs aussi?

Et accessoirement, avant que tout le monde ne pose la question XD : comment sont les parents (photos), pourquoi cette portée (c'est bien beau de dire que ça a été réfléchi, faut argumenter Wink ),
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:23

grossesse => pleine
accouchement => mise bas

Je sais ><
Mais j'ai toujours autant de mal ^^
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:24

Nan mais j'avais pas vu que tu avais posté Laughing
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:44

Bon pardon pardon. C'est vrai vu ce que j'écris je passe un peu pour un boulet.

Bon alors la femelle à 9mois et le mâle 10 mois. Elle est une husky grise. Et lui tout noir avec le ventre les pattes blanches. Ils sont très sociables et absolument pas violent. Il n'ont jamais eu de problèmes de santés. A part un rhume quand on les a eu.
La reproduction n'est pas accidentelle mais réfléchie. Tout d'abord les parents sont sain et très bien socialisés. De plus ils sont très proches de l'homme. Ma femelle était seule les deux premiers mois car je ne savais qu'il devaient être deux. Cependant je l'avais dans les vêtement quasiment 7heures par jours (mon boulot me le permettait). Puis très vite je lui ai pris une copine.
La date supposé de réelle saillie est le vendredi matin il y trois semaine; donc la date prévu au plus tard est la nuit du dimanche au lundi sinon véto.

Pour finir cette portée est voulu car:
-le plus important les rats le permettent (bonne santée physique et morale)
-apparemment cela permet de diminuer les risque de cancer au niveau des mamelles...
-et vu la gentillesse et la résistance des parents on a voulu faire des petits dont on est sûr de la bonne santée à long therme.

Voilà en espérant avoir répondu à vos question. S'il y en d'autre n'hésitez pas.


Edit: Les photo pour cet aprèm...
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:48

Citation :
Pour finir cette portée est voulu car:
-le plus important les rats le permettent (bonne santée physique et morale)
-apparemment cela permet de diminuer les risque de cancer au niveau des mamelles...

Faux, faux, faux et faux ...
Cela permet de reduire le risque de tumeur mammaire suivant des conditions bien précise qui ne sont pas réunis ici.

Ta femelle est limite en âge et ton mâle est beaucoup trop jeune.
Tu ne sembles pas connaitre leurs marquages >< A savoir husky noire et berkshire ou irish.
Et sans généalogie ...
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:55

Bon les gens je suis venu pour des conseils pas pour me dire tu sais rien...
A six moisje suis désolé mais le mâle n'est pas trop jeune et la femelle pas encore trop vieille. Je n'ai pas donné les marquage correcte car je suis à mon taff et je ne voulais rechercher la définition des marquages exacte, qui ceci dit en passant n'est pas utile pour répondre à la question de départ qui est: "pensez vous qu'elle PLEINE ou non?".

Merci de répondre aux questions plutôt que de vouloir absolument dire tu fait n'imp...

Ceci dit en passant une autre questions si tu sais si bien les choses, Quelle conditions sont à réunir pour réduire les tumeur mamaires?


Merci pour ces réponses ultra constructives... Rolling Eyes

Edit: Je n'ai pas la généalogie car OUH!!! ils viennent d'une animalerie. (qui était bien ceci dit en passant malgré la plupart des animalerie qu sont je le sais pourris à souhait)
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 11:58

eh! tu as dis que tu répondrais à toutes les questions! Wink

cela dit je laisse les pros répondre!
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:01

pour être sûre de ne pas avoir de tumeurs mammaires, le meilleur moyen est de stériliser les femelles quand elles sont jeunes.
et travailler avec des rats et rates dont la généalogie montrent qu'ils y a eu peu de cas de tumeurs chez les ascendants.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:03

Oui biensûr mais il y a des manière pour dire les choses. Je sais je n'ai pas la science infuse et pardon Koen si tu prends mal ce que je dis. Mais ce n'est jamais vraiment plaisant quand on nous dit limite et abruti tu crois croire des choses mais tu te fourre le doigt dans l'oeil.

Je prends un des plus grand soin de mes petits car comme je dis toujours:" eux n'ont pas choisi d'être là dont donnez leur au moins une vie agréable..."

Voilà DESOLE si je me suis emporté, je ne voulais pas être désagréable.


Dernière édition par koyuki le Ven 07 Mai 2010, 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:03

Pour réduire les tumeurs mammaires il faut :
- connaitre la généalogie de ses rats
- travailler avec une lignée où il y a le moins de tumeur mammaire existante

C'est le cas pour les tumeurs mammaires et pour toute les autres maladies !
Ton mâle à 10 mois, on estime qu'il faut qu'il est au moins 1 an quand on connais sa généalogie, 1 an et demi sinon. Ce n'est qu'à partir d'un an et demi qu'on voit les problèmes apparaitre en générale. Par exemple, ton rat peux avoir une tumeur interne qui ne se déclarera pas avant cet âge là... et même en attendant un et demi on est loin d'être protégé des maladies !

Tout les personnes qui font de la repro connaissent un minimum les couleurs et marquages. Mais même en imaginant que ce ne soit pas un pré-requis (si tu travailles que la santé par exemple), ca fait partie des choses que l'on cherche à savoir pour ses reproducteurs ! Ca montre que tu n'as pas cherché à savoir...

Et je suis désolée, mais tu nous annonces que "Cette reproduction a était longuement mûrie." et ce n'est pas ce que j'en vois.

Tu n'as pas l'air d'avoir déjà regardé les prises de poids ds femelles pleines, la durée de gestation, les âges minimum, etc, etc et c'est juste ce dont on a parlé.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:10

Alors, on va rappeler quelques règles :
-on evite de reproduire des rattes d'animalerie car on n'a aucun suivi sur sa famille et antécédents de santé ni de longévité. Qu'est-ce que tu diras si à 12 mois elle te fait des tumeurs à répétition et que toute sa portée fait de même?
-un rat vit entre 2 et 3 ans, donc oui, tes rats sont jeunes.
-une ratte, pour une première portée, c'est entre 6 et 8 mois, 9 pourquoi pas 10 ça devient déjà trop.
-une ratte qui a une portée ne voit pas ses risques de tumeurs mammaires diminuer, c'est faux. Combien de rattes ayant eu des portées en développent.
-un rat d'animalerie, c'est repro à 2 ans histoire d'être sûr qu'il arrivera à cet âge sans soucis! et avec un male, on peut se permettre plus de recul qu'avec une femelle.
-un rat issu d'une bonne lignée est reproduit au minimum à 15 mois, voire même 18 mois pour plus de recul.
-ce n'est pas tout d'avoir des rats sains physiquement et psychologiquement, faut aussi voir le côté santé, longévité, et avec du rat d'anim aussi jeune, pas faisable.


Après si vous avez des soucis vous vous en debrouillerez tout seuls, il se peut aussi que vous ne saviez pas avant de poster ici qu'il y avait des règles à respecter (pour les consciencieux, qui ont été défini par des éleveurs amateurs passionnés qui ont fait de la repro pendant des années et avaient l'expérience pour définir ses régles.).

Mais sache qu'un rat issu d'un père de 4 ans et d'une mère de 2 ans, qui va bien jusqu'à 12 mois, peut se mettre à développer des soucis respiratoires, des tumeurs, des otites et j'en passe à 15 mois (c'est du vécu, et je passe sur le montant des frais véto en un an de traitement). Donc non, on ne raconte pas des conneries pour se la péter, mais pour pousser un coup de gueule et essayer de remettre les gens dans le droit chemin.

J'espère juste, si elle est pleine, qu'il n'y aura pas de soucis de mise bas, et que les ratons vivront vieux, ainsi que les parents. Mais cette portée reste quand même du grand n'importe quoi, tu ne connais pas leur phénotype (apparence), c'est quand même un minimum quand on commence en reproduction, avec la connaissance de la génétique, et des risques encourus.

Mais bon, on va encore passer pour des rabats-joies, ça changera pas ^^
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:17

Le soucis n'est pas d'être agréable ou pas, ni de comment on prend les choses... et heureusement d'ailleurs parce que sinon on arrêterai bien vite d'essayer de donner trois conseils qui se court après ><
Le truc c'est qu'il faut que les bonnes infos circulent pour que les erreurs de se répètent pas.

On est tous là par amour des rats.

Mais par exemple, avant qu'ils naissent, s'ils doivent naitre ce serai bien que tu "révises" toute tes bases. On ne sait jamais tout et vérifier ne fait pas de mal.
Revoir quel cage il faut pour la maternité, la litière, que faire si la mère n'allaite pas, en cas de problème à l'accouchement, etc, etc, etc.
Si tu poses les questions, tout le monde te répondra sans soucis mais il faut accepter les réponses.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 12:35

https://forum-rats.1fr1.net/articles-sur-les-rats-f37/la-reproduction-t30344.htm

o/

(J'ai au moins fait un truc utile le jour ou j'ai écris ça xD)
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 18:54

Bon me revoilà. Je suis désolé je n'ai pu continuer ce débat car il fallait que je fasse d'autres choses.
Bon je sais que pour le coup je passe pour un guignol, ignare et qui ne s'est pas intéressé réellement au problème. Cependant, voilà, il se trouve que, et vous me dirai surement que j'ai tord mais bon; que j'ai voulu regrouper un maximum de bonnes conditions pour cette reproduction, mais avec les rats que je connaissais( les miens et ceux de ma copine). Il est vrai que question maladie je ne savais plus qu'il fallait que le mâle soit si âgé. je croyait en effet que l'on pouvait avoir une bonne idée dès la fin d'adolescence (8/10 mois).
D'autre part ne croyez pas que je ne me suis pas documenté avant de me lancer bien au contraire. Pour ce qui est des marquages je les connais mais pas par coeur et il se trouve que ce matin j'avais la flemme de rechercher et en plus j'étais au boulot donc je n'avais pas vraiment le droit d'être sur le fofo.
(il me semblait bien qu'on disait husky noir au lieu de grise mais vu que c'est la couleur qu'elle a j'étais plus sûr de dire grise)

Bien entendu je n'ai pas l'orgueil de dire que je suis reproducteur et bien au contraire faute de condition ultra favorable pour le faire régulièrement pour le moment, je voulais le faire de manière très occasionnelle.(erreur vous me direz je sais encore désolé). Je sais aussi qu'un jour je me lancerai peut-être dans la vrai reproduction et là je peux vous assurer rejoindre la charte des éleveurs.si vous regardez cette charte et si j'ai bien tout retenu la seul et énorme faute que j'ai commis c'est d'avoir pris des parents avec une génétique non connue. C'est vrai c'est un risque mais un risque que j'assume et que je regrette bien sûr de prendre. Je tiens cependant à signaler que je suis capable de garder l'ensemble de la portée (s'il y a et si les petits ne partent pas). Bien entendu il va de soit que je préviendrai les adoptants et leur demanderai sciemment de ne pas les faire reproduire (Du moins si je ne détecte aucune maladie chez les parents.Que pensez vous de cette mesure?suffisante ou trop légère?).

Pour ce qui est des courbes de poids je tiens à contredire la personne disant que j'en ai jamais vu je les regarde tous les jours et c'est justement pourquoi je me posais des questions car la plupart des femelles gestantes elles dépassent les 40grs de prise de poids alors que la mienne les atteints tous juste. D'autre je vous stoppe tout de suite je la nourris correctement (dosage type croissance) avec yaourt, légume et un peu de jambon en friandise depuis sa gestation, sinon l'habituelle gamelle de mélange de graine et de boulettes et plaquettes compressées. Elles (mes deux rates car si je dis fille ça va pas plaire je suppose...) avaient d'ailleurs un poids très stable et n'étaient ni trop grosse ni trop maigre.

Voilà j'ai relancé la discution et j'espère pouvoir repartir sur de bonne base avec vous.

Ceci dit en passant ou sont passé les personnes et modérateur que je connaissais il y a 6 mois de cela? les personnes répondant aux messages n'étaient pas aussi brute. Bande brutus!!! (<- plaisanterie).
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 19:30

Le yaourt est déconseillé ... il vaux mieux utiliser de la blédine et du lait de soja par exemple.

Effectivement, suivant la charte des éleveurs c'est correcte au détail près de connaitre la généalogie. Mais justement faire reproduire un mâle jeune dont on connait 6 générations niquels des deux côtés et faire reproduire un mâle jeune dont on ne connais rien... Ce n'est pas un détail par rapport aux problèmes de santé qui peuvent arriver ensuite.

J'ai un rat qui avait le même âge que le tien y'a pas si longtemps, bon gabarit, adorable, jamais malade. En peut-être 3 mois ? 4 mois ? Il m'a fait 2 tumeurs, un abcès ... S'il avait reproduit, la plupart de sa portée aurait des tumeurs ou les porterait...
Beaucoup de raterie ré-élève le niveau pour travailler correctement la santé...
A la maison, c'est pas de portée pour les garçons avant 21 mois (grand minimum !), d'où qu'ils viennent. Et c'est un travail autour pour s'assurer que tout le monde dans la lignée va bien. Je cherche a travailler la santé, je prend les dispositions nécessaires à coté.

Tu es venu nous voir sans connaitre les marquages (je suis loin d'être la big-boss des marquages heins, mais je connais celui de tout mes rats et encore plus de mes possibles reproducteurs !). Donc on peux penser raisonnablement que tu ne t'intéresses pas à l'apparence de tes petits. Sincèrement, je respecte.
Mais si tu ne t'intéresses pas l'apparence ... ca nous laisses deux choix. Soit tu veux pouponner, tu veux des petits de tes rats et tu ne t'occupes pas du restes. Soit tu bosses le comportement ou la santé. Visiblement, vu les chiffres que tu avances c'est pas la santé. En tout cas, tu peux vouloir travaillé la santé, mais c'est loupé pour cette portée.
Après, si tu travailles pas l'apparence, pas la santé, ca ne peux pas nous faire réagir autrement que comme des "brutes" qui veulent donner les conseils nécessaires pour que tu ne fasses pas X portées du même niveau.

Citation :

Bien entendu je n'ai pas l'orgueil de dire que je suis reproducteur et bien au contraire faute de condition ultra favorable pour le faire régulièrement pour le moment, je voulais le faire de manière très occasionnelle.(erreur vous me direz je sais encore désolé). Je sais aussi qu'un jour je me lancerai peut-être dans la vrai reproduction et là je peux vous assurer rejoindre la charte des éleveurs.

Il y a beaucoup de raterie qui travaille de façon occasionnelle, même sans lignée suivit et qui ne font pas du mauvais travail pour autant.
Ne pas faire une portée par mois ou tout les deux mois, c'est loin d'être une erreur.

Citation :
Elles (mes deux rates car si je dis fille ça va pas plaire je suppose...) avaient d'ailleurs un poids très stable et n'étaient ni trop grosse ni trop maigre.

Tu as l'air de nous rendre pour des monstres... Mais on dit nous aussi nos garçons et nos filles pour nos rats et nos rattes.

Citation :
Bien entendu il va de soit que je préviendrai les adoptants et leur demanderai sciemment de ne pas les faire reproduire (Du moins si je ne détecte aucune maladie chez les parents.Que pensez vous de cette mesure?suffisante ou trop légère?).

Si tu veux travailler cette lignée. Tu peux décider d'interdire les femelles de reproductions, et autoriser seulement 1 ou 2 mâles à reproduire sur le tard, si personnes n'a développer de problèmes.
C'est une mesure qui est pas mal et assez courante.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 19:50

Oui alors déjà non, je cite:

Citation :
Il est souhaitable que les mâles soient âgés d'un an minimum en cas de généalogie connue et de 18 mois minimum sans généalogie


Je recite

Citation :
Les rates reproduites devront avoir idéalement entre 5 et 10 mois pour une première portée

C'est une tranche avec une limite basse et une limite haute, les "extrêmes", dans l'idée c'est de pas être dans les extrêmes.



et une raterie effectivement ca a pas besoin de bcp de portées, c'est sur qu'avec une portée cette année je casse pas la baraque en tant que raterie xD


Donc techniquement la de suite tout te présente avec juste cette portée pour etre signataire, y'a plus que de grandes chances que ce soit non pour ce coup-ci par exemple.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 20:03

La fin de l'adolescence c'est 12 mois déjà, quand ils commencent à se calmer.
Tu peux appeler tes rattes mes filles, mes poupougnes, mes bébés, on s'en fiche un peu XD
On ne dit pas reproducteur mais éleveur (le reproducteur... il se reproduit lol).

Toute reproduction est une vraie reproduction, ça me choque un peu que tu dise ça parce qu'en gros, là, c'est juste pour faire mumuse?

Puis ce n'est pas parce qu'on fait 15 portées par an qu'on fait du bon boulot, mieux vaut peu mais de qualité que beaucoup et que ce soit la cata.

Les modos ont changé, sont plus méchants maintenant Twisted Evil et les gens aussi cheers
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 20:22

Ah AH AH!!! Je vous ai dit cette portée est un peu une erreur de ma part et j'en suis désolé. Merci pour vos conseils et je ferais plus attention s'il y a une prochaine fois. Bon sur ce en 2 pages je n'ai toujours pas la réponse sur la question du sujet que vous avez un peu oublié ou ne savez pas répondre... Pleine ou pas?

Enfin bref si vous n'êtes pas capable de rép c'est peut-être la dernière fois que je viens sur ce fofo SFRA est plus relaxe pour le coup car on peut faire des critiquer sans dénigrer enfin je crois que commence à me poser des questions ici...
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 20:28

PTDR mais oui va donc sur l'autre fofo ils vont t'accueillir à bras ouverts et faire pleins de poutoux partout ^^

Bah écoute sans photo du bide de face et de profil, on peut pas faire grand chose et je te signale qu'on t'a posé des questions hein, d'ailleurs c'était même moi : de quand date la saillie et quand tombe la date supposée de mise-bas, tu l'as dis toi-même. As-tu constaté des chaleurs? Pas de réponse.

Pour le reste ya qu'à faire comme tout le monde, attendre, en surveillant, mettre sur sopalin dans une cage en plexis, isolée du reste de la troupe, et prévoir au cas où un numéro de véto d'urgence au cas où il y ait un pépin.
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 20:38

C'est pire, ici je suis méchante ratoux conseillere, sur SRFA je suis carrement Modo xD


ceci dit personne t'as jamais dit les choses avec méchancetés, faut pas être parano. Mais quand je vois un truc faux, je rectifie, d'autant plus quand il s'agit d'un projet qui me tient à coeur, auquel je participe, et que je connais comme ma poche

pas envie qu'une personne qui passe fasse l'amalgame charte = ok pour repro des rats sans généalogie à des ages dans les limites, car ce n'est pas vrai, et certains se casseront les dents en partant avec cette idée


de plus c'est pas contre toi, mais la Charte on ne devient pas signataire parce qu'on le choisit, mais apres une évaluation.
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koyuki
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 23:15

Ouais bon et bien sur ce merci pour les réponses. A ciao bonsoir.

Si un modo passe par là c'est bon on peu fermer le sujet car je n'arrive pas à avoir les réponses que je voulais donc je vais me débrouiller seul. Merci quand même à tous j'aurai quand même appris deux trois trucs...A bientôt surement sur d'autres messages.
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Pils
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Dans le monde du rat : La Raterie Kiara (LRK)

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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 23:58

Mets nous des photos et on te dira on n'est pas des voyants non plus hein ^^
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Becaria
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitimeVen 07 Mai 2010, 23:59

j aime qu on ignore ce que je dis ca fait un bien fou a mon ego ^^

de toute facon dans quelques jours tu aura la rep....

a bientot
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MessageSujet: Re: Enceinte ou non?   Enceinte ou non? Icon_minitime

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