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 male agressif avec ses "potes"

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sososo
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MessageSujet: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 00:38

C'est encore un des males de mon copain.. (pour changer lol).

Explications :

Le rex s'acharne violemment contre le husky (celui ci a déjà eu plusieurs blessures profondes) du coup mon copain a séparé le rex des 3 autres. (il attaque les 3 autres régulièrement, mais c'est surtout le husky qui s'fait défoncé car il se défend lol). Il n'est pas agressif avec nous 'juste hyper trouillard, il refuse tout le temps de sortir, mais n'a jamais mordu d'humain) donc à priori il ne serait pas AH. il a environ un an (je sais pu exactement quand on l'a eu et ne connais pas sa date de naissance)..

Ma question :

Est ce qu'un rat qui est agressif avec des rats qu'il connait depuis qu'il est jeune peut s'entendre avec des rats qu'il ne connait pas???
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Marionnette
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 01:27

Les présentations on été faîtes dans le régles ??
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 11:00

J'ai un peu le meme soucis, sauf qu'il est agressif avec ses frères, donc c'est d'autant plus étrange...
Dès qu'on le sort, impossible de le rattraper, il refuse qu'on le touche sans couiner a la mort (mais ce n'est que de la comédie car il n'a mal nulle part) et se cache en flippant comme un dingue... Il a tjrs été un peu froussard, mais pas a ce point...

Donc je suivrais ce topic avec attention
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Diane
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 11:20

Euh… alors déjà un rat peut être agressif hormonal sans attaquer l'homme, ça dépend VRAIMENT des individus Wink

Pour être "spécialisée FA pour AH", je peux te garantir que sur les 17 cas d'agressifs hormonaux qui sont passés à la maison, je n'ai eu QUE deux morsures et à chaque fois c'est parce que je portais l'odeur d'un autre rat mâle sur les mains (ah et aussi des morsures de la part d'Helyan mais lui c'est parce qu'il était AH + quasi aveugle + autiste Neutral )

Ce qui sera décisif, c'est plutôt son comportement avec les autres.
Si tu as fait des présentations en règle et que l'entente a dégénéré par la suite, il se peut qu'il y ait plusieurs facteurs déterminants :


- crise d'ado de ton rat qui a du coup décidé de renverser la hiérarchie
- maladie qui provoque des douleurs et qui du coup rend le rat agressif (douleur interne en général)
- agressivité hormonale…

Dans le cas d'une agressivité hormonale, le rat va présenter plusieurs symptômes, dirigés essentiellement vers ses congénères :
- poil ébouriffé
- craquottements rapides
- attaques violentes avec grosses morsures à sang
- marche "en crabe"
- soufflements
- le rat pousse ses congénères à l'aide de ses pattes arrières
- tête rentrée dans les épaules et soubresauts
- marquage urinaire excessif
- le rat se frotte pour marquer son territoire (dans certains cas extrêmes il peut aller jusqu'à ramper
- excès de sébum
- cris
- modification du comportement avec crainte accrue et mouvements brusques


Si plusieurs de ces symptômes sont présents, il est fort probable qu'il s'agisse d'agressivité hormonale, auquel cas la castration est à envisager.

Dans le cas où ce serait une agressivité hormonale, la castration ne s'avère effective qu'au bout de trois semaines environ (voire plus), durée que met le taux d'hormones à retomber.

Le rat agressif est à isoler dans une cage si possible placée dans une pièce sans autre présence rattounesque, ça l'apaisera déjà un peu.
Il faudra éviter de le toucher lorsqu'on a caressé un autre rat pour éviter les morsures ou l'anxiété du rat (il peut mordre ou stresser en sentant l'odeur d'un autre).
Après la castration, il devra être dans une cage sans litière (uniquement sopalin) et il faudra surveiller attentivement la cicatrisation (les cas d'abcès sont fréquents, il est souvent nécessaire de ponctionner les abcès et de recourir au "seringuage" à la bétadine diluée dans du sérum physiologique)
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 13:13

DianeÖzdamar, tu as l'air calé sur le sujet
Peux-tu me dire si cette agressivité peut aussi exister entre des frères qui vivent ensemble depuis leur naissance ? confused
Mon rat a été en quarantaine pendant quelques jours pour une blessure et depuis, bien qu'il soit revenu avec ses frères, il est devenu agressif avec eux mais aussi très peureux avec nous si bien qu'il est impossible de l'attraper sans qu'il ne couine et s'échappe

(pardon pour le skwattage de topic, j'espère que ça ne pose pas de problème sososo)
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 13:22

L'agressivité hormonale n'a rien à voir avec les liens de parenté Wink
Certains frères agressifs hormonaux peuvent se "tolérer" (comme ç'a été le cas pour Hymir et Vortimer) ou se battre très violemment (comme Odin et Máni).

En gros, ça va dépendre des individus, certains ne vont supporter aucun rat, d'autres vont (certainement parce qu'ils sont moins hormonés) avoir une espèce de "respect" pour un compagnon de galère avec lequel ils ont vécu.

Est-ce que ton rat n'a pas encore mal ?
L'agressivité et les couinements peuvent aussi être liés à une douleur interne.

Comment se comporte-t-il avec ses frères ?
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 18:36

Pour les présentations elles ont été faites en règle l'année dernière donc ce n'est pas un problème d'intégration, tout se passait bien au début.

Je pense qu'il s'agit de la crise d'ado, car les symptomes de l'AH que tu m'a décris ne correspondent pas :
- poil ébouriffé (c'est pas flagrant, meme pendant les bagarres, mais il lui manque pas mal de poils a cause des autres lol)
- craquottements rapides (jamais remarqué)
- attaques violentes avec grosses morsures à sang (il est soupsonné pour 2 blessures à sang, mais aucune preuve et ce n'est pas le seul à avoir mordu à sang, l'autre n'es pas AH)
- marche "en crabe" (non, jamais vu ça)
- soufflements (non, meme pas avant de sauter sur le husky)
- le rat pousse ses congénères à l'aide de ses pattes arrières (ma fifille fait ça plus fort et plus souvent que ça)
- tête rentrée dans les épaules et soubresauts (jamais vu)
- marquage urinaire excessif (les 4 sont des gorets, donc pour différencier les pipis...)
- le rat se frotte pour marquer son territoire (dans certains cas extrêmes il peut aller jusqu'à ramper (jamais vu)
- excès de sébum (non)
- cris (pendant les bastons ou quand on le prend, mais il l'a toujours fait)
- modification du comportement avec crainte accrue et mouvements brusques (pas de changements dans son comportement, les mouvements ne sont pas brusques et la crainte excessive a tjrs été là)

La dernière fois qu'il avait été insuportable on l'avait isolé quelques jours et après il était redevenu "gentil" (mais bon c'était provisoire!)
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 18:40

Il n'aurait pas quelques troubles de la vision ?
Le côté "hyper trouillard" peut venir d'une cécité non détectée (c'est le cas pour un de mes pépères, on a mis un certain temps à détecter sa cécité et une fois le problème pris en compte, j'ai pu agir en conséquence et il va BEAUCOUP mieux !)

Je penche aussi pour des douleurs internes qui pourraient le rendre agressif…
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 19:09

Comment détecter des douleurs internes ou une cécité? (il se repère très bien partout et n'a pas l'air de souffrir). Le coté hyper trouillard c'est depuis petit qu'il est comme ça, et encore il s'est calmé dans le sens où il y a nettement moins de crottes qu'avant quand on arrive à le sortir !
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Mer 05 Aoû 2009, 20:04

Pour la cécité, ça dépend du degré du truc en fait.
J'ai un rat qui a une extrêmement mauvaise vue mais il perçoit les mouvements donc TOUT le fait flipper et il est resté prostré pendant des mois malgré les soins et papouilles quotidiens…
Peut-être que ton rat est dans le même cas…

Est-ce qu'il scanne beaucoup ?
Est-ce qu'il a souvent l'air surpris quand on essaie de le toucher ou qu'un autre rat l'approche de côté ?
Il couine souvent ?
Est-ce qu'il confond souvent les doigts avec de la nourriture ?

Un rat totalement aveugle est souvent "moins flippé" en permanence mais va avoir de gros coups de stress s'il est touché sans être prévenu. Il va aussi être assez timide (en général bien sûr, ça dépend des individus) et mettre un certain temps à s'adapter à son environnement, tout d'abord en rasant les murs.

Si tu vois que ton rat scanne beaucoup, rase les murs, semble souvent surpris, il y a des chances pour qu'il ait un souci de vue.

Sinon pour les douleurs internes, tu peux essayer de le palper pour voir s'il réagit lorsque tu touche un point précis (petit cri, peut pincer ou mordre si la douleur est trop forte).
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Jeu 06 Aoû 2009, 00:03

d'après ce que tu dis, je ne pense pas qu'il ait des douleurs internes ou une cécité.
Il ne scanne pas plus que ça. c'est un rex agouti, donc les yeux noirs, il scanne nettement moins que ma hooded ambre (je crois) yeux rouge. Il n'est pas surpris quand un autre s'approche de lui et nous voit très bien venir !
Pour les douleurs il ne couine que quand JE le touche et peu importe l'endroit. C'est surtout quand je le "caresse" sur le canapé, car quand je l'attrape pour le faire sortir de force de la cage il ne couine pas!
D'après moi c'est juste un rat hyper trouillard et difficile à sociabiliser qui est en crise d'ado.. En crise d'ado c'est tous les congénères qui ne sont pas supportés ou juste certains?
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Jeu 06 Aoû 2009, 00:14

Ah ça c'est fort possible oui ! Je ne sais pas pourquoi je m'étais imaginé que ton rat avait un an… guedin

Les crises d'ado sont variables, certains "pètent un plomb" de façon passagère et en veulent à tous leurs congénères ainsi qu'à leur maître, d'autres restent très calmes et peuvent juste s'énerver occasionnellement sur un ou deux copains, sans plus…

Essaie de bien retourner le petit mec et de le corriger à chaque fois qu'il veut jouer au plus fort, il finira probablement par se lasser…

Bonne chance avec la crise d'ado en tout cas… je compatis ^^'
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Jeu 06 Aoû 2009, 19:48

Bah il a un peu plus qu'un an, peut etre 1 an et demi mais honetement je sais plus du tout quel mois mon copain l'a eu (je crois que c'était un peu avant ma ptite mais j'peux me tromper !) La crise d'ado peut durer jusqu'à quel age? (il nous avait déjà fait cette crise y'a quelques temps et c'était passé)
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Jeu 06 Aoû 2009, 20:01

S'il a plus d'un an, ce n'est pas une crise d'ado à priori… la crise d'ado c'est plutôt entre 3 et 6 mois, parfois légèrement plus tard Wink
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Jeu 06 Aoû 2009, 23:57

Sur le forum y'en a eu pas mal vers 9 mois (la dernière fois qu'il nous a fait cette crise c'était à 9-10 mois).. A la base j'me rendais pas compte qu'il avait déjà 1an et demi, c'est en reprenant un ancien de mes post que j'men suis rendue compte...
Mais du coup ce serait quoi alors qui le rend aussi mauvais avec ses potes ? (d'toute façon là il est isolé pour quelques jours, on le remettra samedi avec les autres après avoir fait la cage)
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MessageSujet: Re: male agressif avec ses "potes"   Dim 09 Aoû 2009, 19:45

Je confirme il n'a mal nul part, quand je l'ai pris ce weekend à aucun moment il n'a couiné.. En + on l'a remis avec les autres et pas de baston... C'est quand meme bizarre qu'après chaque séparation il s'entende bien avec ses potes...
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