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 La grande bastonne la petite nouvelle

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beachan
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MessageSujet: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 10:24

Salut,

Voilà j'ai une rate de 9 mois qui a eu 3 beaux râtons : 2 mâles et 1 femelle. J'ai dû séparer mâle et femelle en attendant la castration. Donc ma rate de 9 mois est avec sa fille Isis. Very Happy

Il y a 2 jours, mon chéri m'a offert une petite rate de 2 ou 3 semaines trop mimi :345: ! Seulement, ma grande rate la castagne parfois même sans raison puisque la petite ne bouge pas de son coin. Parfois ma rate de 9 mois (louloute) ne réagit pas forcément méchamment. Elle l'ignore.
La petite (lana) se montre pourtant en soumission et se retrouve pétrifiée en sa présence et ne cherche qu'à sans faire une amie.
Heureusement, il n'y a pas de morsure mais louloute arrive à la griffer et lana se retrouve avec des griffures.
Louloute ne montre aucune marque d'affection soi elle l'attaque, soi elle l'ignore. guedin

Là, je les met une fois par jour dans la cage de transport toutes les 2 pour qu'elles voient leur différent.
à ce moment, elles ne se bagarrent pas mais louloute donne un regard d'indifférence ou mauvais.

J'ignore si c'est la bonne solution. Je me demande si je dois les séparer ou si je dois laisser la grande bastonnée sans réagir.
Seulement, c'est difficile surtout du fait que lana n'a que 2 semaines et est sans défense Sad .

En somme, j'aimerais avoir réponse à mes questions : Que dois-je faire ? Est-ce qu'elles vont s'entendre ?
confus2
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ninii17
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 10:28

Premièrement 2-3 semaine c'est vraiment TRÈS JEUNE.

Mais la le pire est fait en touka...

A tu fait la quarantaine ainsi que les présentation sur un terrain neutre?
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beachan
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 10:31

Oui je les ai présenté sur un terrain neutre tout c'est bien passé. J'ai même nettoyé la cage et changé de place les objets. Mais arriver dans la cage et quand leur regard se croise, il y a grand risque de bagarre.
Tu entends quoi par la mise en quarantaine ?
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ninii17
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 10:33

15 jour dans une autre cage et autre pièce afin de sassurer quelle na rien...
C'est très important quand elle vien d'animalerie?

Alors tant qu'elle lui fait pas mal(sang) il devrais avoir aucun problème c'est normale qu'elle domine la plus jeune!
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Canopée
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 10:42

Olala.... Va te renseigner car la tu fais beaucoup de choses n'importe comment !

Déja la quarantaine c'est indispensable. Un rat à 2 ou 3 semaines n'est en aucun cas sevré ! Et une intégration progressive ca prend plus de 2jours
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ninii17
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 11:06

@Canopée a écrit:
Olala.... Va te renseigner car la tu fais beaucoup de choses n'importe comment !

Déja la quarantaine c'est indispensable. Un rat à 2 ou 3 semaines n'est en aucun cas sevré ! Et une intégration progressive ca prend plus de 2jours
J'pensais tu me disais sa a moi ! Shocked J'étais comme ! Rolling Eyes lol Ai je dit quelque chose de pas corect...

Oui il faut absolument suivre les étapes! Laughing Mais c'est pas tout le monde qui le sais
C'est pour sa qu'on conseil!Smile
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 12:40

un bébé de 2/3 semaines??????! affraid pauvre puce
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Elyoüne Svit-Kona
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 12:47

@beachan a écrit:
[justify]J'ai dû séparer mâle et femelle en attendant la castration.

Pourquoi castrer le mâle ? pale C'est une opération risquée.

Un mâle peut féconder encore un mois après castration.
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 13:01

Que dois-je faire?

Je dirais te renseigner de toute urgence car tu ne sembles pas au courant des règles de base essentielles lorsque l'on adopte des rats.

Un rat n'est pas, je m'excuse si mes propos te choquent, un cadeau que l'on fait à la légère pour faire plaisir à quelqu'un qui n'y connait pas encore grand chose et quand on ne s'y connaît pas également.En plus de cela, il est évident que la personne ayant vendu cette jeune rate à ton compagnon n'y connait pas grand chose sans quoi il aurait attendu les six semaines règlementaires pour lui permettre de l'acheter.

Es-tu sûre de l'âge de ta petite rate? Si elle est bien âgée de deux semaines, elle devrait ressembler plus ou moins à ceci:



Un raton de deux semaines n'est ni sevré psychologiquement ni physiquemlent. Cela pourrait dès lors par la suite entraîner des troubles du comportement. Il n'a, de plus, pas acquis les codes de base, ce qui risque de lui poser quelques soucis.

Pour que les choses soient claires et définies afin que tu ne refasses plus cette erreur si tu adoptes à nouveau un compagnon un jour...
Tu dois placer ton nouvel arrivant en quarantaine stricte pendant quinze jours dans une pièce séparée de celle dans laquelle se trouve ton ou tes rats.
Ensuite, il te faudra réaliser quotidiennement des rencontres en terrain neutre dans un endroit qui ne soit ni trop petit afin qu'ils ne se sentent pas "coincés" ni trop grands auquel cas ils pourraient s'éviter ce qui ne servirait alors à rien.

Quelques "disputes" surviennent fréquemment lorsque l'on intègre de nouveaux arrivants à la raterie. En effet, une hiérarchie stricte doit se mettre en place. Il ne faut pas intervenir, les rats étant de grands comédiens n'hésitant pas à crier sans raison parfois, excepté s'ils se battent à sang. Dans ce cas, séparation immédiate des protagonistes.

Quant à ton mâle, tu vas, sans raison car il ne semble pas être atteint d'agressivité hormonale à l'heure où nous parlons, lui faire subir une opération qui s'avère riquée et que l'on te déconseille si les raisons ne sont que l'envie de le placer avec tes femelles. Il semble être déjà dans une cage à part dès lors offre lui plutôt un compagnon qu'une castration... Cela me semble plus judicieux.

Je ne sais également si tu es au fait des règles d'entretien, des choix de litières (je rappelle que les copeaux sont toxiques et souvent mortels à moyen/long terme pour les rongeurs), de l'alimentation ou autre sans quoi tu peux sans soucis demander des conseils, nous sommes tous ici dans ce but.

Courage pour rectifier le tir, il n'y a rien de dramatique mais suis les conseils donnés car ils le sont pour le bien de tes animaux et non pour t'ennuyer ou te juger.
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Elyoüne Svit-Kona
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 13:09

D'accord sur toute la ligne.
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Annick
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 16:09

Al' a tout dit.
Mais la quarantaine maintenant c'est trop tard puisqu'elles ont déjà été en contact.

Mois je te dirais de les laisser ensemble, ta plus grosse a sans doute juste l'impression que sa place dans la hiérarchie est menacée et elle veut être certaine que la plus petite comprend bien qui est-ce qui dirige !
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Canopée
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 19:13

Citation :
Mais la quarantaine maintenant c'est trop tard puisqu'elles ont déjà été en contact.

Oui et non, les germes ne se transmettent pas instantanément, plus l'exposition est longue, plus le risque est élevé ! Donc ca vaut le coup quand meme de faire une quarantaine
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Picky-poo
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 21:15

ta rate était trop jeune c'est clair, le dilemne est à savoir s'il faut la mettre en quarantaine dans un cas comme ça: en effet, la quarantaine est plus que préconisée à l'arrivée d'un nouveau rat, cependant, la toute petite n'a pas encore éduquée, elle ne connaît pas les codes sociaux entre rats, et ta louloute devrait logiquement lui apprendre. Donc, pour ma part, je ne conseille pas la quarantaine dans un cas comme le tien, même si c'est très risqué. Pour le moment, ta louloute ignore la toute petite parce que justement celle-ci n'a pas encore la notion de hiérarchie, elle se soumet non pas par obligation hiérarchique, juste par peur, ta louloute doit le sentir et appréhende peut-être sa réaction. Il faut savoir aussi que les tout-petits sont aussi souvent ignorés parce qu'ils ne représentent pas le danger du fait de leur jeunesse. Laisse faire le temps, tant qu'il n'y a pas de sang voire d'égorgement, pas de panique.
Un grand conseil par contre: dès que tu as un peu de temps libre, parcoures les différents forums concernant les rats, ceux-ci représentants une MINE d'informations, celà t'évitera à l'avenir certaines erreurs dues à ton ignorance de départ. Pour ma part, je les ai à peu près toutes faites, mais les forums tels que celui-ci m'ont ENORMEMENT apportés.
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beachan
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 21:45

Merci beaucoup pour vos conseil. Cela va largement mieux.

J'ai interchangé avec les mâles pour les cages. Louloute ne se bagarre plus méchamment avec, elle l'éduque ! C'était de la jalousie et de la possession au début maintenant c'est le début d'une belle amitié qui se produit.

Elle a su dosé car elle avait déjà vécu ça mais avec une rate de 2 mois. Là, elle l'en profitais car lana est très jeune.

Je répond que je ne suis pas une débutante d'adoption ! J'en suis à ma 4ème adoption et je me suis suffisamment renseignée auprès de ma véto.

Je connais le caractère de ma rate louloute mais là elle a persisté son caprice^^ (normale pour une capricorne).

c'est vrai qu'il les vend tôt (normalement, il faut les donner à la fin du sevrage quand la mère les rejette). Louloute aussi je l'ai eu jeune (1 mois) mais si l'on sait bien éduquer cela ne devrait pas poser de problème comme cela a été le cas avec louloute. Donc je me fais pas de soucis pour lana, elle est bien entourée. De plus, louloute est maman des râtons de 1 mois 1/2 alors je vois bien qu'elle commence à l'éduquer au final comme son propre bébé puis isis lui montre le bon comportement.

Pour la castration, je sais ce qu'il faut faire et tout s'est très bien passé. J'ai une vétérinaire géniale ! Elle s'y connait trop et fait un travail d'enfer^^

Merci à tous encore une fois.
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 21:48

je pense que la petite a plutot 1 mois malgré ce qu'a dit léleveur car je la trouve trop grande pour 2 ou 3 semaines. Mais malgré ça c'est encore jeune
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Canopée
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Jeu 13 Nov 2008, 21:51

Citation :
c'est vrai qu'il les vend tôt (normalement, il faut les donner à la fin du sevrage quand la mère les rejette). Louloute aussi je l'ai eu jeune (1 mois) mais si l'on sait bien éduquer cela ne devrait pas poser de problème comme cela a été le cas avec louloute.
Si tu attends que la mere les rejette au sens physique du terme, tu vas pouvoir attendre longtemps ! ce sont des animaux communautaires, ca ne la dérange pas d'habiter avec ces petits.
On estime le sevrage nutritionnel à 5 semaines, et le social à 6.
Ensuite il n'y a pas que l'éducation, même en boostant un bébé, on ne remplace pas le lait maternel, donc ca fait des ratoux chétifs. En plus je suppose que ce n est pas toi qui va lui donner les anticorps que l'on trouve dans le lait maternel, qui protège le bébé jusqu à ce qu il ai des défenses immunitaires complétement prêtes.

Ensuite pour la castration, le probleme n est pas d'avoir un bon véto ou pas. C est un opération délicate donc risquée, et la faire subir à un animal pour une histoire de confort, c est vraiment pas une décision réfléchie !
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 01:47

@beachan a écrit:
Je répond que je ne suis pas une débutante d'adoption ! J'en suis à ma 4ème adoption et je me suis suffisamment renseignée auprès de ma véto.

Je m'excuse si mes propos te choquent mais adopter une rate de 2semaines et la placer sans quarantaine avec une rate adulte dès le jour de son arrivée prouve soit que tu ne t'es pas suffisamment renseignée, ce qui n'est pas un drame mais doit pouvoir être admis, soit qu'il te serait plus qu'utile de changer de vétérinaire au plus vite car les conseils que celui (ou celle)-ci a pu te donner vont à l'encontre de toutes les règles de base.

Courage pour la suite!
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 13:59

Louloute les a déjà rejetté quand ils ont eu 1 mois. Faut savoir faire la différence entre rejetter et cohabitation. Louloute les a envoyé pètre. Elle devait les mater pour pas qu'ils deviennent trop attachant, possesif, jaloux à en devenir agressif.

Donc lana qui a 1 mois logiquement a reçu le lait qu'il fallait. J'ai demandé et le sevrage été terminé. Et ça se voit au caractère. Lana serait trop attachée si ce n'est pas le cas.

Tout ne dépend pas de l'âge mais du rat et de sa personnalité ! Chacun est unique et réagit différemment. Donc vos règles de base ne correspondent pas toujours. Soyez moins crédules. Je les bien vu avec les miens. J'ai vu qu'il y avait pleins d'idées arrêtées.

Désolé, la castration était réfléchie. Arrêter de juger sans savoir ! Il va très bien et il le vit très bien. Tous mes rats sont en parfaite santé. Je me renseigne toujours avt quoique ce soi alors arrêter de juger.

Mais je vous remercie quand même pour vos conseils. C'est gentil.
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beachan
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 14:04

Je crois que vous vous rendez pas compte combien vous avez des idées préconçus tous qui sont différentes des uns des autres alors entre quelqu'un qui écrit sur un forum que je ne connais pas et un vêto, je crois que c'est plutot clair.
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beachan
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 14:05

Et puis entre internet et les livres, je crois que c'est plutôt clair aussi.
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Annick
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 15:17

faut pas venir chercher de conseil si tu crois que tout ce qu'on dit est faux.. Puisque tu toi et ton véto connaissez visiblement tout, vous devriez pouvoir vous débrouiller !

Bonne chance aux rats
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Canopée
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 17:08

Le sevrage ca ne dépend pas des rats... Rolling Eyes
Déja une mere qui rejette ses bébés à 1mois je voudrais bien voir ca car je n en ai jamais entendu parler, pourtant on en voit passer du monde sur le forum.
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mounday
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Ven 14 Nov 2008, 19:36

Un sevrage n'est pas une idée préconçu mais une règle de base, c'est comme si tu veux faire manger un steak à un bébé c'est impossible il n'est pas encore prêt..
+1 avec Annick si tu considère que l'on a tord pourquoi venir, prend directement tes infos auprès de ta véto (je signal que ce n'est pas parce que l'on est véto que l'on connait tous les animaux et ce qui les concernent, il y a des personnes qui sont tombés sur des vétos incompétent ici, mais après je ne connais pas le/la tiens/tienne..)
Mais bon si tu vois que tes rats sont heureux..
Bonne continuation a toi
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Sam 15 Nov 2008, 02:02

Il serait dommage que je donne ici encore des conseils et informations aberrantes quant au fait qu'un raton n'est pas sevré à cinq semaines ou encore que la quarantaine soit inutile. Effectivement, cela dépend des rats, j'aurais probablement dû laisser aux miens la possibilité de choisir leur cage dans le catalogue aussi... Mouhahaha!

See you jamais, aucune envie de partager des infos vérifiées et vérifiables avec quelqu'un qui les mettra en doute sans prendre la peine de se remettre en question...

En plus de cela, Beachan a raison, les livres traitant des rats sont TELLEMENNNNNNNNT complets! C'est bien connu...

Allez, l'incompétente que je suis va se coucher... Very Happy Je vais encore me faire chatouiller l'égo parce que je deviens sarcactique! LoL!

Bonne nuit et surtout COURAGE!!!!! xD
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beachan
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MessageSujet: Re: La grande bastonne la petite nouvelle   Sam 15 Nov 2008, 16:13

Vous êtes partie sur la castration et le sevrage. Ce qui n'avait aucun rapport avec ce que je demandais. Merci quand même pour vos conseils.
Maintenant tout va bien.

bonne journée
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