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 encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^

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Maroule
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MessageSujet: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 13:37

Brounie : Rat de 10 mois, calin, explorateur, malheureux depuis que ses copains sont morts (1 mois)
Carduus : 5 mois, timide nouvel arrivant gentil comme tout
Plusieurs rencontres de 2 min de faite et bcp de couinements de la part de Carduus avec qq touffes de poils arrachées.
Brounie lui court après et dés que Carduus est bloqué, ils regardent et Brounie souffle. En général je les sépare à ce moment là.
Je me demandais si ces touffes de poils arrachées sont les signes avant-coureurs de morsures jusqu'au sang...
à votre avis?
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 14:10

Absolument impossible d'en avoir la certitude : les boules de cristal ne sont plus en vente Laughing

Bon, sans rire, cela peut évoluer dans un sens comme dans l'autre, c'est très difficile à évaluer.

ceci étant, si déjà deux rencontres ont eu lieu avec "seulement" des touffes de poils et pas de traces de sang, pour moi c'est plutôt positif : cela pourrait vouloir dire qu'au lieu de se battre vraiment, c'est "simplement" une lutte de domination qu'ils entreprennent, qui est destinée à intimider mais pas à vraiment blesser (à moins d'un accident, toujours possible évidemment).
Je ne dis pas que c'est marrant, ni pour toi ni pour eux, mais c'est dans la logique des choses.

Tu as un mâle dans la force de l'âge, qui a été habitué à vivre avec certains autres mâles et qui est tout seul depuis 1 mois.
Tu as un mâle plus jeune, donc certainement plus foufou, que le premier ne connaît pas et qui se pointe dans son univers.
La réaction de ton aîné est logique : il ne veut pas qu'on vienne lui marcher sur les pattes, ou du moins il veut montrer que l'intrus sera à sa botte.

L'important est de faire les rencontres dans un endroit VRAIMENT neutre : sol de salle de bain récemment lavé, baignoire, etc ...

Où as-tu tenté ces rencontres ?

Laurent.
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Annick
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 14:41

mes femelles se sont déjà arraché du poil pendant une intégration ! c'était une femelle de 6 semaines avec 2 de 6 mois. Sur le coup j'étais super impressionnée, mais au final, il n'y a rien eu de grave.
Tu sépares tes mâles en plein lorsqu'ils sont en train de mettre les choses au clair entre eux... normal que ça ne se règle pas ! moi je te dirais de laisser aller les choses, c'est normal qu'ils veuillent tous les deux être au pouvoir, faut juste qu'un des deux comprenne que l'autre est plus fort !
et je te pose la même question que Laurent, où est-ce que tu fais les rencontres ?
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Maroule
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 19:14

rencontre tentée sur canap du Salon où JAMAIS brounie n'a eu le droit d'aller.
OK je vais essayer de prendre sur moi et de les laisser tranquilles entre eux un peu p^lus longtemps
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 19:46

@Maroule a écrit:
rencontre tentée sur canap du Salon où JAMAIS brounie n'a eu le droit d'aller.
OK je vais essayer de prendre sur moi et de les laisser tranquilles entre eux un peu p^lus longtemps
... désolé, mais le canapé du salon porte TON odeur.

Il faut un lieu qui ne porte ni ton odeur ni celle de ton plus âgé, c'est pour cela qu'un sol carrelé fraîchement lavé ou une baignoire sont idéals.

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Lun 29 Sep 2008, 21:50

ok d'acc.
Merci, depuis 2 ans que je possède des rats et que je me renseigne, je n'ai jamais vu cette précision. Alors merci à toi de me le dire, c'est exactement le genre de conseils que je recherchais en créant ce post. Il est agréable de tjs en apprendre.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Mar 30 Sep 2008, 09:49

@Maroule a écrit:
Il est agréable de tjs en apprendre.
C'est gentil !

"On ne se couche jamais aussi ignorant que l'on s'est levé(e)"

J'apprends à mes enfants depuis le début la même chose : "Demandez, demandez, posez des questions. Si vous ne posez pas de questions, la seule et unique chose dont vous êtes certains, c'est de ne pas avoir de réponse." Laughing

Plus sérieusement, la définition d'un terrain "neutre" c'est justement sa neutralité.
Par neutralité, il faut comprendre que le lieu est exempt d'habitude (aucun des ratoux n'y a encore mis les pattes) mais, plus important encore, d'odeurs.
N'oublions pas que les poilus sont myopes et que leur environnement immédiat est basé sur les odeurs : un terrain qui comporte des odeurs que l'un ou l'autre des rats connaît n'est donc par définition pas neutre.

Ton lit, ton canapé, tes genoux, etc ... comportent ton odeur et celles de ceux qui vivent avec toi.

A contrario, un sol carrelé (contrairement à la moquette qui conserve les odeurs) récemment lavé, un receveur de douche ou une baignoire (propres, évidemment Tire la langue ) sont des terrains neutres.

Typiquement, que fait-on quand on a deux rats que l'on a du mal à intégrer ensemble ?
Simple : on s'arrange pour qu'ils confondent leurs odeurs ! ... et ça marche.
Cela prouve bien que ce sont les odeurs qu'il faut traquer et pas l'environnement "visuel".
Les humains se basent à 80% sur la vue pour reconnaître ce qui les entourent; les rats ce serait plutôt à 80% les odeurs.
Mais comme justement nous, humains, ne percevons pas (ou très peu) celles-ci, nous faisons parfois des erreurs, car nous avons une vision anthropomorphique (et même anthropocentrique !!!) : nous appliquons aux animaux ce que nous mêmes nous ressentons.

Essaies donc en terrain vraiment neutre puis, si cela ne fonctionne toujours pas aussi bien que tu le voudrais, fais ce que j'ai écris plus haut : confonds les odeurs de tes deux rats.

Comment ?
Simple : as-tu une bouteille d'eau de cologne ou d'un produit odorant non-irritant ?
Tu en asperges de quelques gouttes l'arrière-train de tes loulous juste avant la rencontre : leurs deux odeurs corporelles vont être masquées par le produit et tes deux loulous sentiront la même chose; autrement dit tu auras confondu leurs deux odeurs individuelles. Dans ces conditions, ils ne se "reconnaîtront" plus et cela facilitera la rencontre.

Autre astuce : les habituer progressivement à leurs odeurs respectives.
Comment ?
Encore plus simple : tu prends un peu de la litière du premier pour mettre dans la cage du deuxième et inversement; ainsi, tu importeras l'odeur de l'autre dans chacune des cages, ce qui leur permettra de s'y habituer mutuellement.

Voilà, j'espère avoir été suffisamment clair, mais surtout n'hésite pas à poser d'autres questions en cas de besoin et surtout ... tiens-nous au courant Wink

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Mar 30 Sep 2008, 20:10

confus2
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaahhh!
J'avoue que d'avoir des réponses aussi complètes m'impressionne! Je suis très contente de te savoir sur le forum! (quelqu'un qui prend le temps de répondre de manière aussi complète est rare! Yes et en plus tu es sur le forum que je fréquente!) :YiHaa: yihaaa!
Je vais donc voir ce qu'il en est les jours qui viennent et je vous tiens au courant! Je glisserai une ou deux photos des rencontres si j'ai le courage.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 03 Oct 2008, 09:54

huhuhu
J'ai fait la rencontre dans la baignoire!
Ils étaient tout les deux trop terrifiés pour faire autre chose que des popos tt partout et être tout anxieux.
Mon Brounie déteste les bains! Lorsqu'il a eu des poux et que je le shampouinais il hurlait à la mort! et Carduus est encore un peu anxieux dans les nouveaux terrains Bref. Ca se déroule!
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 03 Oct 2008, 10:24

Impec !
Les choses avancent !

La baignoire est assez stressante pour eux car, même s'ils n'y ont jamais pris de bain, ils sont dans une énorme cuve avec des parois toutes lisses auxquelles ils ne peuvent pas grimper.
Dans l'optique d'une rencontre, ce stress devient bienfaisant (ils ne sont pas torturés non plus !) car il permet d'inhiber leur volonté de se "fritter" et, du coup, les rapproche.

Continue dans cette voie, ça a l'air de bien se passer.

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 12:41

Je me décourage un peu...
Ca n'avance pas, toujours le même comportement : Carduus hurle à la mort et brounie lui court après sans arriver à le dominer.
Pitié, dite moi qu'il y a un truc magique que je peux essayé de faire!
Brounie ne cherche pas à lui faire mal, juste à le dominer, Carduus mord Brounie et court comme un fou!
Pour masquer l'odeur j'ai essayé avec un shampoing pour rongeur, il faut peut être que j'utilise qqch de plus costaud...
Ah oui Carduus souffle et brounie gonfle ses poils dés qu'il entend Carduus.


Dernière édition par Maroule le Jeu 13 Nov 2008, 10:01, édité 1 fois
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Kais
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 15:57

Hello. Passionant ce post, merci sw686 pour ces précisions fort précieuses sur l'intégration.
je suis presque dans la même configuration que maroule, confirguration difficile: deux mâles, dont un bien plus agé que l'autre.

Même schéma, le gros "attaque" (dos rond, souffle et va chercher son copain pour lui casser la gueule et lui expliquer qui est le patron ici), et le petit se répand en hakas de soumission (rictus bouche ouverte et cris d'apaisement).
J'ai fait la baignoire qui est vraiment un bon truc: effectivement le stress faisait oublier au gros sa vindicte et donc en baignoire ça commençait à rester sagement là comme des c.. sans que rien ne se passe... Jusqu'à ce que, merdouille, le petit, d'une détente parvienne à s'extirper de la cuve neutre.
Cela me coupe donc le recours baignoire mais je crois qu'effectivement, baignoire en les laissant de plus en plus longtemps jusqu'à calme complet est un bon tuyau +++.
Tu es est où Maroule point de vue baignoire??

J'ai donc prolongé en mettant les deux rats dans leur future cage neuve, aucun n'y était jamais allé. Première fois grosse baston, doigt ouverts sanglants pour le petit. Seconde fois bastons plus sporadiques et moins virulentes, entrecoupées de grands calmes ou le gros vadrouille et le petit reste prostré sur un étage supérieur à chier mou. Je les laisse de plus en plus longtemps. ce we le gros en est ressorti avec un poinçon de dents sur une patte avant. un point partout la balle au centre.
Je compte continuer la manip de cage commune de plus en plus longue mais ne puis le faire que le we. L

d'où ma question à sw686:
Pour accélérer le processus et l'habituation aux odeurs, crois tu qu'il soit une bonne ou mauvaise idée de prendre la cage du gros, mettre un grillage au milieu et faire dormir le petit dans ce "studio" les obligeant à promiscuité mais sans contact?

Merci de ta réponse car c'est ce que je pensais faire ce we mais pas totalement sure de moi +++.

(et demande de nouvelles à Maroule pour savoir où en sont ses deux couillus)
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 16:15

@Kais a écrit:
d'où ma question à sw686:
Pour accélérer le processus et l'habituation aux odeurs, crois tu qu'il soit une bonne ou mauvaise idée de prendre la cage du gros, mettre un grillage au milieu et faire dormir le petit dans ce "studio" les obligeant à promiscuité mais sans contact?

Merci de ta réponse car c'est ce que je pensais faire ce we mais pas totalement sure de moi +++.
SURTOUT PAS !!!

On ne mets jamais à proximité deux cages de rats qui ne sont pas intégrés entre eux : les deux populations vont mutuellement sentir l'odeur de l'autre MAIS SANS POUVOIR SE "TOUCHER" : dans certains cas, cela les rend fous de frustration !

A proscrire donc !

Il n'y a pas 36 méthodes, il faut persévérer : Maroule, le shampooing pour rongeur à mon avis ce n'est pas une bonne idée. Ton père a de l'eau de toilette ? Ta mère a un échantillon de parfum donné par un magasin ? Vas-y !
J'ai également une meilleure chose à te proposer, mais qui va te coûter quelques euros : tu vas en pharmacie et tu achètes une petite bouteille de COTHIVET.
Il s'agit d'un désinfectant vétérinaire à base d'huiles essentielles qui est prévu pour pouvoir être léché par les animaux.
Aucune contre-indications, aucun effet secondaire.
Donc dans tous les cas tu pourras ensuite t'en servir pour les soigner en cas de bobos, ce sera bien mieux que la Bétadine, excellent désinfectant mais qui contient de l'iode, produit hautement mortel en cas d'ingestion !
Ton investissement ne sera pas perdu Wink

Ce produit a un autre avantage : il sent TRÈS fort (je n'ai pas dit mauvais !) et peut donc servir justement à masquer les odeurs corporelles.

Tu déposeras une goutte de COTHIVET sur l'arrière-train de chacun de tes Loulous avant la rencontre et ils ne se reconnaîtreront même pas, 'est presque garanti !

Autre chose : as-tu procédé à l'échange de litière comme je te l'ai suggéré il y a quelques jours ?
Là aussi c'est efficace.

Allez, ne perds pas courage, tu vas y arriver !

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 16:25

sw686 a écrit:

SURTOUT PAS !!!

On ne mets jamais à proximité deux cages de rats qui ne sont pas intégrés entre eux : les deux populations vont mutuellement sentir l'odeur de l'autre MAIS SANS POUVOIR SE "TOUCHER" : dans certains cas, cela les rend fous de frustration !

A proscrire donc !

Ah bon ben tu vois. Je fais bien de demander alors. Je l'avais mentionné dans un autre post mais personne n'avait réagi ou donné les explications claires que tu donnes.
Je vais persévérer avec ma cage commune. Dans mon cas je pense que c'est moins salé que Maroule car chaque weekend je vois une nette amélioration des comportements.

donne des nouvelles Maroule ( et merci pour les explications Laurent)
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 20:29

Je vais ramener Carduus chez son ancienne FA
Leur dernière rencontre a été affreuse : Carduus est mordu de tt son arrière train (il saignait pas mal avant que je le nettoie), il est terrorisé par tout sauf moi (il est blottit contre moi et ne veux pas que je le ramène dans la cage).
Brounie fait son chef et Carduus le refuse définitivement. En un sens je comprends Brounie de le secouer comme ça même si je suis plutôt choquée là.
Je pense que c sans espoir entre eux, après tout ça existe le délit de sale gueule entre rats.
Je passe ma soirée à pleurer dans le poil de mon beau bleu, c un rat extrêmement gentil qui est social avec les autres normalement.
Très intelligent, il fait confiance aux humains même après ce que je lui impose avec Bounie.
Baignoire, parfum, carrelage... tout ça ne donne rien.
Je suis désolée de baisser les bras, mais cette histoire me bouffe et je n'arrive plus à travailler pour mon concours que par périodes (où j'en viens à laisser mes rats de côté).
Je pense que ce petit père mérite de retrouver d'autres rats
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Jeu 16 Oct 2008, 23:43

Ah merde. Oui ça se passe carrément mal............... 😢
Désolée pour toi. J'espère que je ne vais pas avoir droit à la même................
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 09:06

J'ai exactement pile poile le meme probleme, mais je ne souhaite pas baisser, mon Loulou c'est fait mordre l'arriere train (pas beaucoup de sang mais un jolie plaie), et la queue (beaucoup de sang pour peu de plaies). J'ai mis de la betadine sur la plaie.

Le probleme c'est blitz, avec Sky pas de soucis, il etait deja ensemble dans le hamac. mais blitz le mord au sang. enfin il lui court apres, se bastonne et Loulou fini avec un peu de sang. Je les soigner a la betadine. Ce We je reesaye sur un terrain encore plus neutre (la baignoire de mes parents). dois je perceverai? Loulou vient d'une FA.

Aider moi
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 09:28

Je vais essayer la cothivet, merci Laurent. Mais pense tu que sa vaut la peine d'essayer?
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 09:46

tanouch88 a écrit:
Je vais essayer la cothivet, merci Laurent. Mais pense tu que sa vaut la peine d'essayer?
Oui, cela vaut la peine, vraiment !
Pour 12 €, cela vaut la peine, d'autant plus comme je l'indiquais plus haut, ce n'est pas un produit "perdu" : tu as mis de la Betadine sur la plaie de ton Loulou, mais la Bétadine contient de l'iode, fortement toxique, alors que le Cothivet est fait exactement pour cela.
http://www.catnisweb.fr/F_frame.html?http://www.catnisweb.fr/COTHIVET__30_ml__F_art_135.html

Vendu en pharmacie (la plupart du temps sur commande, compter 1/2 à 1 journée de délai), sans ordonnance, ou bien en animalerie (mais personnellement je me refuse autant que faire se peut à engraisser les endroits où les animaux sont traités comme des objets : c'est un choix perso).

Maroule, je suis affreusement désolé pour ton petit Carduus 😢 😢 😢
Je t'ai fourni tous les trucs que je connaissais et rien n'y a fait.
Comme tu le dis, le "délit de sale gueule" existe chez les animaux, comme chez les humains et comme partout.
Il arrive effectivement (heureusement rarement) que deux rats de PUISSENT PAS cohabiter, pour des raisons inconnues.
S'il n'y a aucune amélioration, que Carduus est à chaque fois blessé et qu'en plus cela influe sur ta propre vie au point que tu décrit, je pense que tu a alors pris la bonne décision, même si elle te fend le coeur.

Je suis vraiment navré pour toi et pour ton Loulou.

Reçois mes meilleures pensées.

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 10:33

Merci pour vos petits mots.
Je commence à digérer ma décision... J'espère qu'il sera bien chez véro, elle parle de l'intégrer à sa troupe. Espoir espoir ^^
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 10:50

ah ces lui le frere du miens je vien de comprendre, Loulou vient de cher véro.lol.
Je cherche le produit ce midi. J'espere de tous coeur que sa va marcher. Je vais lavé a fond ma salle de bain, leurs mettre une goutte du produit, et zou je reesaye. Je croise vraiment les doigts. Je voudrai bien le garder ce petit lol.

En tous cas merci Laurent tu as de super conseil. As par terrain neutre et masquer leurs odeur, y a t'il un autre truc a faire. J'ai l'impression que Loulou a peur et ne veut pas se soumettre
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 10:54

Même si il a deja etait blesser au dos et a la queue?
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 11:23

tanouch88 a écrit:
A part terrain neutre et masquer leurs odeurs, y a-t-il un autre truc a faire. J'ai l'impression que Loulou a peur et ne veut pas se soumettre


Il y a également l'échange d'un peu de litière entre les cages, comme je l'ai indiqué plus haut, et, solution dérivée, frotter le nouveau rat avec de la litière de la cage "principale", juste avant la rencontre, afin que les anciens rats croient qu'il le connaissent déjà.

Un peu de littérature ne peut pas faire de mal … même si les textes sont pas mal redondants :

http://www.le-rat-des-villes.com/un_ou_plusieurs.html#rencontre1

http://rongeurs.lapins.furets.annoncesetanimaux.com/moteur.php?page=82&id_article=162

http://forum.srfa.info/index.php?showtopic=19836

http://nerolie.net/ratlala/lerat/articles/rencontre.html


Un dernier point non encore abordé : quand les rencontres seront moins houleuses et qu'il sera temps de mettre tout le monde dans la même cage, il faut impérativement que celle-ci ne puisse pas être revendiquée par les anciens rats !

Autrement dit, pour éviter une éventuelle réaction de défense du territoire, il faut leur faire croire qu'ils sont tous dans une cage inconnue.

Je te recommande le protocole suivant (lourd mais nécessaire) :

1- laver soigneusement le bac, les barreaux et les éléments (le liquide vaisselle est parfait : il mousse, dégraisse et souvent est parfumé)
2- laisser tremper un peu le fonds du bac dans de l'eau de javel (5 minutes suffisent)
3- rincer abondamment à l'eau claire
4- laisser tremper le fonds du bac dans du vinaigre d'alcool ("vinaigre cristal"), qui effacera toutes les odeurs résiduelles. Au moins 20 minutes !
5- pulvériser tous les barreaux et les éléments de la cage avec du vinaigre cristal (un ancien pulvérisateur à liquide vitre est parfait). Laisser "infuser" 20 minutes également.
6- rincer abondamment à l'eau claire
7- dans la mesure du possible, changer l'ordonnancement de la cage pour brouiller les repères
8- dans la pièce qui accueille la cage, brûler une bougie parfumée ou une lampe Berger (pas de désodorisant en spray SVP, c'est nocif pour les bronches !)

Avec tout cela, normalement les rats seront suffisamment troublés pour ne pas reconnaître leur maison, donc pour ne pas avoir une réaction de territorialité.

Voili voilou.

Laurent.
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 11:26

Merci pour ces infos très complètes ++++++++
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MessageSujet: Re: encore un post sur l'integration mais besoin d'avis ^^   Ven 17 Oct 2008, 11:27

Merci mais si deja il peuvent ce sentir sans que sa finisent en sang je serai deja tres contente.
J'ai deja fait l'echange de litiere, et j'ai frotter le nouveau avec un chiffon qui etait dans la cage des anciens. Mais sa n'as rien fait Blitz c'est precipiter sur le nouveau.
Je verai ce midi si je peut laver a fond ma salle de bain sinon j'irai cher mes parents ce We dans leurs baignoire (lieu totalement neutre).

Dans tous les cas je le ferai avec le cothivet.
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